南汉 發表於 2008-9-1 21:30:29

<P>這個字近年浮現在眼前,主要因爲中國男籃的「王治郅」。</P>
<P>香港傳媒按照現行字典音讀「疾」</P>
<P>就我手上的資料顯示。黃錫淩之前,從未有任何書記載讀「疾」。</P>
<P>《分韻》讀「至」。</P>
<P>《英華分韻》讀質量的「質」。</P>
<P>《識字捷徑》(民初):質</P>
<P>《粵音檢字》:質</P>
<P>《民衆識字》:至</P>
<P>西關梁先生:至</P>

外外星人 發表於 2008-9-1 21:42:59

语文老师教过:郅顺义,郅读至。

penkyamp 發表於 2008-9-2 10:34:22

审音之科学

<font style="font-weight: bold; color: SeaGreen;" size="7">郅</font><br><br><br><a href="http://tool.httpcn.com/dict.html?act=1&amp;word=%DB%A4">http://tool.httpcn.com/dict.html?act=1&amp;word=%DB%A4</a><br><br><font size="5"><a style="font-weight: bold;" href="redirect.php?goto=findpost&amp;pid=103819&amp;ptid=9970" target="_blank">广东话拼音</a>: <span style="color: Blue;">jät</span>, <span style="color: Red;">jät</span>, <span style="color: Red;">jîd (?)<span style="color: Black;">,</span> jöt</span></font> <font style="color: Red;" size="5">(?)</font><font size="5">, <span style="color: Red;">dîd (?)</span></font><br><br><br>【酉集下】【邑字部】 康熙笔划:13 部外笔划:6<br><br>【廣韻】<font style="color: Blue;" size="5">職日切</font>【集韻】【韻會】【正韻】之日切,??音質。【廣韻】郁郅,古縣名。 又【集韻】至也。【史記·司馬相如傳】文王攺制,爰周郅隆。【註】言文王攺制,及周而大盛也。 又【正韻】登也。【揚子·方言】魯、衞謂登曰郅。 又姓。前漢郅都,後漢郅惲。 又【集韻】<font style="font-weight: bold;" size="5"><span style="color: Red;">陟栗切</span></font>,音秷。義同。 又【集韻】激質切,音秸。郅偈,竿杠之狀。【揚雄·甘泉賦】夫何旟旐郅偈之旖旎也。<br><br><br><br><br><font size="5"><span style="color: Green;">陟</span></font><br><br>Pênkyämp: <font style="color: Blue;" size="5">jëk</font>, <font style="color: Red;" size="5">däk</font>, <br><br>【戌集中】【阜字部】 康熙笔划:15 部外笔划:7<br><br>〔古文〕??【廣韻】【集韻】【韻會】??<font size="5"><span style="color: Blue;">竹力</span></font>切,音稙。【爾雅·釋詁】陟,陞也。【說文】登也。【書·舜典】汝陟帝位。又【太甲】若陟遐,必自邇。又【立政】其克詰爾戎兵,以陟禹之迹。【詩·周南】陟彼崔嵬。 又【廣韻】進也。【書·舜典】三載考績,三考黜陟幽明。 又【玉篇】高也。【爾雅·釋山】山三襲陟。【疏】山之形若三山重累者名陟。 又人名。【書·君奭】在太戊時則有若伊陟臣扈。 又【集韻】<font size="5"><span style="color: Red;">的則</span></font>切,音得。【周禮·春官】大卜掌三夢之灋,一曰致夢,二曰觭夢,三曰咸陟。【註】陟之爲言得也。讀如王德翟人之德。言夢之皆得也。 【集韻】或作??徏徝騭。<br><br><br><br><br><font style="color: SeaGreen;" size="5">栗</font><br><br>Pênkyämp: <font size="5"><span style="color: Blue;">làt</span></font>, <font size="5"><span style="color: Red;">lìd</span></font>. Jàbdäk dòkyämp (习得读音): <font size="5"><span style="color: DarkOrange;">lòt</span></font><br><br>【辰集中】【木字部】 康熙笔划:10 部外笔划:6<br><br>〔古文〕?????【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】??<font style="color: Blue;" size="6">力質</font>切,音慄。【說文】作?,从木。其實下垂,故从??。【周禮·天官·籩人】饋食之籩,其實栗。 又堅木也。【公羊傳·文二年】虞主用桑,練主用栗。 又謹敬也。【書·舜典】寬而栗。 又堅也。【禮·聘儀】縝密以栗。 又威嚴也。【司馬法】位欲嚴,政欲栗。 又百穀實不秕謂之栗。【詩·大雅】實穎實栗。 又栗烈,風寒也。【詩·豳風】二之日栗烈。 又蹙也,謂越等。【儀禮·燕禮】栗階不過二等。 又表道樹曰行栗。【左傳·襄九年】魏絳斬行栗。 又觱栗。【明皇雜錄】本龜茲國樂,亦曰悲栗。 又菱曰水栗。【武陵記】兩角曰菱,三角、四角曰芰,通謂之水栗。 又【方言】秦俗以批髮爲栗。 又縣名。【前漢·地理志】栗縣屬沛郡。 又姓。【風俗通】燕將栗腹。 又【集韻】【正韻】??<font size="5"><span style="color: Red;">力蘖</span></font>切,音裂。破裂之意。【周禮·冬官考工記】工人居幹之道,葘栗不迆,則弓不發。 又叶力蘖切,音勒。【蘇軾·中秋月詩】喚酒與婦飮,念我問兒說。豈知衰病後,空盞對梨栗。○按《說文》收??部,今倂入。<br><br><br><br><br><font size="5"><span style="color: SeaGreen;">蘖</span></font><br><br>Pênkyämp: <font style="color: Blue;" size="6">yìd</font><br><br>【申集上】【艸字部】 康熙笔划:23 部外笔划:17<br><br>【正韻】<font size="5"><span style="color: Blue;">魚列切</span></font>,音臬。斫木餘。 又肄生曰蘖。 又【字彙補】姓也。【何氏姓苑】本姓薛,東莞人避仇改之。 【字彙】木櫱字有屮無艸,今从艸,似誤。○按《正韻》亦下从??,非从木。疑卽櫱字之譌。<br>

penkyamp 發表於 2008-9-2 10:37:21

<font size="5"><a style="font-weight: bold;" href="redirect.php?goto=findpost&amp;pid=103819&amp;ptid=9970" target="_blank">广东话拼音</a>: <span style="color: Blue;">jät</span>, <span style="color: Red;">jät</span>, <span style="color: Red;">jîd (?)<span style="color: Black;">,</span> jöt</span></font> <font style="color: Red;" size="5">(?)</font><font size="5">, <span style="color: Red;">dîd (?)</span></font><br>呢几种读音, 根据中古韵书, 都系粤语中可能发生嘅. 而"读同至"呢种发音, 则完全无根据.<br>而家, 广东人似乎选择咗&nbsp;<font size="5"> <span style="color: Blue;">jät</span>, <span style="color: Red;">jät</span>, <span style="color: Red;">jîd (?)<span style="color: Black;">,</span> jöt</span></font> <font style="color: Red;" size="5">(?)</font><font size="5">, <span style="color: Red;">dîd (?)</span></font>入边嘅第一种读音, 而完全无选择后几种读音. 但系, 后几种读音仍然系"根据中古韵书嘅可能推断".<br>

penkyamp 發表於 2008-9-2 11:05:56

后边打问号嘅, 属于未受支持读音.<br>
但系无打问号嘅, 就系受支持读音喇.<br>
我通过韵书查出, 一个<font size="5"><a href="viewthread.php?tid=12098">郅</a></font><span style="font-weight: bold;">字, 有一个受支持读音.&nbsp; </span><font size="5"><span style="color: Blue;">jät</span></font>

highyun 發表於 2008-9-2 21:55:58

啲播音員一律叫王治郅做王治「窒」。

penkyamp 發表於 2008-9-3 05:15:51

阿南汉,短信收到。我觉得你其实有点误解我。其实韵书查证,不是最终权威,我应该讲清楚。韵书查证,只能说明粤语的中古层,支持哪一种可能读音。 但是,我觉得最重要的,是 Jàbdäk dòkyämp (习得读音)。 习得读音是韵书审查的对象。最终,一个习得读音只能说被中古音审查所」怀疑「,或」不支持「。 <br><br>韵书可能性的丰富,是可以搞出长长一篇篇考证程序的。我觉得这是一种科学。它对于现代语音学家来说更是一种历史语音学上的科学考证。 但是,它不是用来代替习得读音的。因为很简单:中古韵书上的百来个声,韵的使用,是通过互相之间的关系来确立的」相对关系系统「,而不是通过根据当时某方言颁布一套」官方字母「来确立的」大叙述系统"...   相对关系系统和大叙述系统之间的差别,就是英美法系和罗马民法法系之间的差别, 原始/后现代主义和现代主义之间的区别。 英美法系必须有个经验主义的开头。这就是和「习得读音」一类的东西了。<br><br>连高本汉之类的汉学家,都必须依赖这种由各朝代韵书凑集起来的关系系统来搞他们的整个汉语族的语音系统的建立。 所以,中古韵书肯定就是科学研究的一部分,而不是科学研究之外的东西。 <br>

[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-9-3 05:19 編輯 ]

南汉 發表於 2008-9-3 22:01:30

<P>高本汉通过《广韵》构拟中古音系,这是音韵学。我现在做的是现代汉语中的广府话审音,两者有交叉点,但方向不同。</P>
<P>正如高本汉的书中记录「弥」的广府话读音是nei,而不是其本人的中古拟音m--</P>

dengjun 發表於 2008-9-3 22:31:37

<P>作为一个姓,</P>
<P>郅---詹伯慧主编的《广州话正音字典》广州音读「窒」,</P>
<P>饶秉才主编的《广州音字典》广州音读「疾」(广州话「疾」与「窒」同音)。</P>
<P>《简明广州音字典》采用《广州话正音字典》的注音,注「窒」,不注「疾」,因为这个字在普通话中,在粤语次方言区中,都是与「窒」同音 ,而与「疾」不同音。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>《汉字古音手册》<BR>质礩蛭郅桎&nbsp; 广韵 之日切,入声</P>

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-3 22:50 編輯 ]

penkyamp 發表於 2008-9-4 05:03:18

原帖由 <i>dengjun</i> 於 2008-9-3 22:31 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=104602&amp;ptid=12098" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
作为一个姓,
郅---詹伯慧主编的《广州话正音字典》广州音读「窒」,
饶秉才主编的《广州音字典》广州音读「疾」(广州话「疾」与「窒」同音)。
《简明广州音字典》采用《广州话正音字典》的注音,注「窒」,不注「疾」,因为这个 ... <br><br><br>点解会读阳调嘅呢???<br>

penkyamp 發表於 2008-9-4 05:10:14

原帖由 <i>南汉</i> 於 2008-9-3 22:01 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=104598&amp;ptid=12098" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
高本汉通过《广韵》构拟中古音系,这是音韵学。我现在做的是现代汉语中的广府话审音,两者有交叉点,但方向不同。
正如高本汉的书中记录「弥」的广府话读音是nei,而不是其本人的中古拟音m-- ... <br><br><br>其实习得读音系占首位嘅.<br><br>因为 <br>1. "粤语大多数汉字读音源自中古汉语"毕竟系个假想. <br>2. 而且从中古汉语到粤语嘅演变过程, 毕竟复杂过整齐划一嘅机械演变.<br><br>所以, "何文汇粤语"永远都只能系一种人工语言. <br>但系, 即使系呢种人工语言, 都系有大量科学推论嘅成分在内嘅. 其真正价值, 唔系为咗迫使粤人抛弃自然粤语, 而采用何文汇粤语, 而系为咗通过对假想嘅推论, 进一步摸索从中古到粤语, 实际历史演变系采取何种更复杂嘅路线; 并检阅自然粤语中, 唔符合机械演变规则嘅特例.<br>

南汉 發表於 2008-9-4 22:53:29

<P>何文汇的做法不彻底。自己的字汇本身也违反了自己定下的标准。</P>
<P>例如「绮丽」,按照《广韵》应读「其丽」,何氏字汇收的还是「椅丽」。</P>

penkyamp 發表於 2008-9-5 01:31:17

广韵边度话读阳平先? 「墟」声唔系可以同「旭」声咩?

<p>【未集中】【糸字部】 <font style="color: Green;" size="6">綺</font></p><h2 class="zho">       </h2><p>解釋:
【廣韻】<font style="color: Blue;" size="5">墟彼切</font>【集韻】<font size="5"><span style="color: DeepSkyBlue;">去倚切</span></font>,??<font size="5"><span style="color: Red;">音觭</span></font>。【說文】文繒也。【釋名】綺,敧也。其文敧邪,不順經緯之縱橫也。【前·高帝紀】賈人無得衣錦繡綺縠紵罽。
【註】師古曰:綺,文繒,卽今之細綾也。 又【正韻】<font size="5"><span style="color: DarkOrange;">墟里切</span></font>,音??。義同。 又姓。【史記·留侯世家】綺里季。 又【集韻】<font size="5"><span style="color: Magenta;">語綺切</span></font>,<font size="5"><span style="color: Sienna;">音螘</span></font>。人名。莊子有
士成綺。</p><br><p><br></p><br><p><br></p><br><p><br></p><p>【酉集上】【角字部】<font style="color: Green;" size="6"> 觭</font> ·康熙筆画:15 ·部外筆画:8</p>   <p>解釋: 
 【唐韻】<font style="color: Blue;" size="5">去奇切</font>【集韻】【韻會】<font style="color: Red;" size="5">丘奇切</font>,??音??。【爾雅·釋畜】角一俯一仰,觭。【疏】牛角一低一仰者名觭,言傾欺也。 又【廣韻】<font style="color: DarkOrchid;" size="5">墟彼切</font>【集韻】
【韻會】<font size="5"><span style="color: Magenta;">去倚切</span></font>【正韻】<font size="5"><span style="color: DarkOrchid;">墟里切</span></font>,????上聲。義同。 又【集韻】【韻會】??<font style="color: DarkOrange;" size="5">居宜切</font>,音羈。得也。【周禮·春官】大卜掌三夢之灋,二曰觭夢。【註】言夢
之所得,殷人作焉。鄭康成又讀羈上聲,與掎同。杜子春又讀如奇偉之奇,觭卽奇字。【集韻】或作畸。 又隻也。【前·五行志】晉敗秦師,匹馬觭輪無反者。
【註】一隻之輪。【莊子·天下篇】以觭偶不仵之辭相應。【類篇】引莊子,<font style="color: Sienna;" size="5">又音羈去聲</font>。</p><br><p><br></p><br><p><br></p><p>【申集中】【虫字部】 <font style="color: Green;" size="6">螘</font> ·康熙筆画:16 ·部外筆画:10</p><p class="zho">    </p><p>解釋:    【集韻】【韻會】??<font style="color: RoyalBlue;" size="4">語綺</font>切,<font size="5"><span style="color: DeepSkyBlue;">音艤</span></font>。與蟻同。 又<font size="5"><span style="color: Red;">疑豈切</span></font>,<font size="5"><span style="color: SandyBrown;">音顗</span></font>。義同。 【玉篇】一作??、??。</p>

紫凤凰 發表於 2009-1-12 17:35:04

該字我成日讀「野」。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">
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