粵語九聲，標6調。有利有弊。應否標9調？

Anl

之前喺粵語協會嘅管理員討論活動中，以少數服從多數嘅形式，將粵語九聲以6個數字符號嚟表示（以下簡稱‘標6調’）。呢種做法有好有唔好。
正如有網友瀏覽過粵語協會嘅文章之後，覺得粵語祇有六個聲調，但有某書籍講粵語有九個聲調，甚至有人話香港話九聲，廣州話六聲之說。

縱觀云云，實則不了解粵語而已。

粵語（無論香港或廣州），都有九聲，分別係“陰平（1）、陰上（2）、陰去（3）、陽平（4）、陽上（5）、陽去（6）、陰入（7）、中入（8）、陽入（9）”。但後三個（入聲）字均以p/t/k結尾，調値相當於陰平、陰去、陽去，祇不過發音較短。故有人將入聲劃入“陰平（1）、陰去（3）、陽去（6）”當中。此舉做法即標6調，對初學者有用，免得去記“入聲”之苦。

但標6調唔標9調，亦容易令人產生誤解。因爲通常聲調用於文章當中，文章亦冇講明點解要標6調嘅原因及“入聲去咗邊”。所以要理解呢樣嘢，一定要先學標6調嘅原理。

當時我（ANL）就係贊成標9調嘅一個，企喺客觀角度，唔應該單憑粵語協會幾個管理員投票做結論。應該從實際問題出發，粵語協會唔應該誤導學習者之餘，更加要喺任何地方講明標6調源出何處。

大家覺得粵語協會應該採用標6調抑或標9調更加好呢？

dada

我投「標6調」﹐因為我用咗幾年粵拼都重唔會用9調﹐唔係合唔合理嘅問題。

如果p/t/k結尾，調值1/3/6﹐就等於入聲、發音較短嘅話﹐就唔需要標9調。

同時﹐我哋好多時用《粵語審音配詞字庫》﹐佢都係標6調。

dengjun

九声六调是指：

从声调的调类来说，广州话有九种，但是从声调的调值来说，实际上只有六种，阴入，中入，阳入只不过是阴平，阴去，阳去的调值＋b,d,g，对于调值的理解是音的高低升降．

------这是１９６０年广东省教育行政部门公布的方案，后来华南师范大学成立以 饶秉才先生为主编的＂广州音字典＂编写组的时候，采取了这个方案．

这个方案是把１，２，３，４，５，６看作舒声的六种声调的调类符号，

同时也是三种入声的调值符号。这样标调的好处是便于学习．而且随着这本字典在国内的发行量的增加，熟悉这种拼音方案（包括标调方法）的人很多．

反对只标１－６六个数字的人，认为第七声（阴入）和第一声（阴平）不完全相同，因为第七声（阴入）短促，第一声可以延长，他们认为调值不仅表现在字音的高低升降上，而且表现在音长（音的长度）上，用１来标调不合理，第八声的音长，和第三声的音长是一样的，但是第九声可长可短，和第六声也不完全相同，所以主张用九个符号。这样标调的好处是始终把１－９看作调类符号。

香港华侨语文出版社出版的＂广州音－国音对照　中文字典＂（乔砚农编著）就是用１－９九个调类符号标注的。

詹伯慧先生为主编的＂广州话正音字典＂也是用１－９九个符号标调的。

[此帖子已經被作者於2006-10-25 17:28:24編輯過]

dengjun

１９８９年我在湖南张家界武陵大学旅游系开粤语课的时候，需要编写粤语讲义，拼音是根据广东人民出版社出版的广州音字典（华南师范大学饶秉才主编），就是说，我是用六个声调符号标调的，因为从现代语音学的角度看，从调值（字音的高低升降）来看，广州话确实只有六调（不用考虑音长），只标六调可以减少声调符号，便于学习。从现代语音学的角度看，广州话的三种入声，实际上是b,d,g收尾的闭音节，这种闭音节只有１，３，６三种声调，没有六种声调。总之，只标明六种调值，既符合科学性，又符合实用性的原则。

汉语拼音方案按照普通话的实际，制订了四个声调符号:就是－ / 　v 　` 。 这四个符号是按照五度标调法　55 35 214 51　　的调形符号。最初是在注音符号使用的，随着注音符号的普及，已经为广大群众所熟悉（特别是建国初期扫除文盲运动）。但是这套符号按照规定是标在韵母的主要元音上，用手写很方便，但是打字不方便。用这套调形符号来标注广州话的六个调值（标在音节后）很合理，但是缺少两个符号。

我在湖南教广州话，必须考虑不熟悉广州话的北方人学习广州话方便，也考虑四邑人学习广州话方便，于是采取大家熟悉的　- / v ` 四个调号，另外从键盘上选取　． "　两个符号，分别表示广州话的阴去（第三声）和阳平（第四声），以便用英文打字机打印广州话拼音和汉字对照的讲义。符号　．　在汉语词典中也是一个符号（在普通话中表示轻声）．广州话没有轻声，我挪用这个符号表示中平调值．实际上我只增加一个表示第四声（阳平）的符号。

[此帖子已經被作者於2006-10-25 17:25:46編輯過]

dengjun

我在湖南武陵大学旅游系和长沙大学旅游系教粤语课的时候，学生对于- / v ` . 五个符号掌握很快，就是有个别学生问过　＊　这个符号是什么意思。

在出版＂粤语基础教程＂　和＂最新粤语教程＂的时候，我把符号v改为　"，因为　v在普通话拼音方案中表示 214（低降升） , 但是广州话第五声的调值是 13 或23（低升），实际调值不同。

[此帖子已經被作者於2006-10-25 17:29:57編輯過]

dengjun

粤语协会究竟采取那种标调办法，要由协会理事投票决定。对于来上网的人来说，你们用什么办法都可以，但是要考虑你们推荐的字典是哪一种。

[此帖子已經被作者於2006-10-25 17:31:11編輯過]

殺人王

自然是六

superjill

我都覺得標9聲好啲

呢個標聲唔係單單從聲調去考慮，而將入聲都考慮埋入去，粵語係保留入聲較爲完整嘅方言啊嘛

噉樣反而對學習粵語嘅北大人同埋外國人有利而無害

有啲人會覺得要背9個聲調好多，如果懂得掌握規律同技巧加埋有恒心，再多嘅聲調都可以熟練，方法可以參考天籟調聲法

Ultra

我認爲既然JyutPing嘅p，t，k可以代表入聲，寫粵語拼音嘅時候就無需寫7，8，9，反正一般標拼音嘅時候都係成個拼音，好少淨係標聲調。

dengjun

　　入声是音韵学的名词，古汉语有入声，现代汉语北方方言只有晋语（山西方言）有入声，其他北方方言发展到现代汉语阶段入声消失了。

　　从现代语音学的角度来看，粤语的入声是以（失去爆破的)[p]，[t]，[k] 收尾的闭音节，对于外国人和北方人学习起来更容易理解。

　　晋语的入声，没有韵尾[p],[t],[k],只是短促音。吴语( 例如上海话）的入声，是以喉塞音（国际音标用?少一点那个符号表示）收尾的。湘语（例如长沙话）的入声，并非[p],[t],[k]收尾的，也不短促，是以专门的调值表示的，其调值相当于广州话的第五声（１３）。

[此帖子已經被作者於2006-10-26 2:29:11編輯過]

dengjun

广东人民出版社出版的＂广州话正音字典＂对声调的标注如下：

以１，２，３分别表示阴平，阴上，阴去；

　４，５，６分别表示阳平，阳上，阳去；

　７，８，９分别表示阴入，中入，阳入．

例如：

１　阴平　　 　分 fan1

２　阴上　　 　粉 fan2

３　阴去　　　训 fan3

４　阳平　　 　焚 fan4

５　阳上　　　 愤 fan5

６　阳去 　　　份 fan6

７　阴入 　　　忽 fat7

８　中入 　　　发 faat8

９　阳入 　　　佛 fat9

[此帖子已經被作者於2006-10-27 5:36:59編輯過]

itxu2k

QUOTE:

以下是引用Ultra在2006-10-26 0:49:11的發言：
我認爲既然JyutPing嘅p，t，k可以代表入聲，寫粵語拼音嘅時候就無需寫7，8，9，反正一般標拼音嘅時候都係成個拼音，好少淨係標聲調。

我都认为6声比较科学啲, 有p/t/k时已经系入声, 无须专登再用特定嘅声调标注.

对于粤语常见嘅变调问题用6声亦都相对容易解决.

eg: "赏月"[soeng2 jyut6], 相信多数人都读作[soeng2 jyut2], 如果用9声标注法, 相信解释呢个[jyut2]音都要半日, 除非再加个第7.5声. 因为呢个音系阳入调升到阴上调, 而9声法入面系冇呢个音嘅.

另外, 个人认为粤语都系有轻声嘅

eg. "冚棒冷" (后面两个字系咪写作"棒冷"?)?我读后两字就无声调可言[ham6 paang laang], 读快啲甚至系读成[ham6 plaang]. 各位点睇?

desmond

標六個調。

itxu2k 講得冇錯︰

对于粤语常见嘅变调问题用6声亦都相对容易解决.

eg: "赏月"[soeng2 jyut6], 相信多数人都读作[soeng2 jyut2], 如果用9声标注法, 相信解释呢个[jyut2]音都要半日, 除非再加个第7.5声. 因为呢个音系阳入调升到阴上调, 而9声法入面系冇呢个音嘅.

dengjun

??????? 协会以前经过讨论，作过决议，如果经过征求网友的意见以后，要改变原来的决议，可以在同样的会议上再次讨论，再次作出决定。

desmond

我自己就不嘍都只係支持標六個調嘅。記得當時同ANL有個激烈辯論，最後商議嘅結果應有存底，因為已經過咗好耐，結果嘅詳情已經記唔清楚。如果需要再次討論投票，可以再安排一次會議。

ayuki

九個音九個聲。入聲比前六個聲要短促，調值一樣，但長短唔同。應該以789嚟區分短音。音憑ptk作韻尾難以判斷長短啊。

dengjun

粤语的客观现实存在九个声调：六个舒声，三个入声．７，８，９三个入声的调值与１，３，６三声基本相同，但是音长不一样：三个入声调是短促音。如果用符号标音法标准，用六个就够。如果用数字标注，标注的不是调值，而是调类。从这个意义上来说，标注９个调类是有道理的。

声调

调类名称 调 值 例字 标调 例词
第一声(阴平) 高平 55或53 诗 xi- 诗词 xi-qi*
第二声(阴上) 高升 35 史 xi/ 历史 lig`xi/
第三声(阴去) 中平 33 试 xi. 考试 hɑo/xi.
第四声(阳平) 低平 11或21 时 xi* 当时 dong-xi*
第五声(阳上) 中升 13或23 市 xi" 广州市gwong/zao-xi"
第六声(阳去) 中降 22或32 事 xi` 办事 bɑn`xi`
第七声(阴入) 高促 5 色 xig- 颜色 ngɑn*xig-
第八声(中入) 中促 33 锡 xig. 无锡市mou*xing.xi"
第九声(阳入) 低促 22或32 食 xig` 食堂 xig`tong*

dengjun

??? 研究粤语的学者有主张标1-6的,也有注意1-9的.

??? 在广州话正音字典后面的附录里，列出广州话四种拼音系统对照表：

１．詹伯慧主编的该书本，１－９．

２．周无忌，饶秉才编：＂广州话标准音字汇＂（１９８８）

３．饶秉才，欧阳觉亚，周无忌编＂广州话方言词典＂（１９８１）

４．香港语言学会的＂粤语拼音方案＂１９９３

１标注　　１－９

２－４标注１－６

??

???

?? .

[此帖子已經被作者於2006-10-28 21:01:04編輯過]

dengjun

麦耘，谭步云编著的＂实用广州话分类词典＂说：广州话声调有六个：

第一声：夫福

第二声：虎

第三声：库阔

第四声：扶

第五声：妇

第六声：付伏

把入声字＂福阔伏＂分别归入第一，第三，第六声，用六调系统．

dengjun

饶秉才主编：＂广州音字典＂的标调方法：

名称　阴平（阴入）阴上　阴去（中入）阳平　阳上　阳去（阳入）

符号　　　１　　　２　　　３　　　　　４　　５　　　６

例字　　　诗　　　史　　　试　　　　　时　　市　　　事

　　　　　色　　　　　　　锡　　　　　　　　　　　　食