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樓主: 香江白丁

[詞彙及文法] 探討之八十九 :「家火,家伙」,「家私,家俬」

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發表於 2011-10-12 00:52:40 | 顯示全部樓層
回覆 19# 香江白丁

多謝白兄資料。兩文意思有些同意,有些不同意,不贅。


記得討論當初曾說過此話:
「宣布」、「身分」等寫法,有根有據,亦非復古(復古者,已然失傳、廢除,而恢復使用也),我哋可以唔同意,但要尊重、包容。


大概要表達的,便是「傢俱與麵飽」說的這一意思:
因而「身分」與「身份」仍未獲規範的語言歷史環境中,用「身分」還是用「身份」,是語言風格的問題,不是對錯的問題。堅持用詞源「身分」者,不必詆毀(按,「詆毀」今可作「詆譭」,是「毀」分化出「譭」之例。)用「身份」者文字素養低,堅持用分化字「身份」者,也不必嘲笑用「身分」者迂腐僵化。

如果大家以此為共識,謹守此原則,相信在往後的討論裡,下筆當更有分寸。
 樓主| 發表於 2011-10-12 22:03:16 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2011-10-12 23:23 編輯

回覆 21# a_qi

陳兄說得對,尊重、包容己為共識,大家須謹守此原則。

兄提及的北大中文論壇,不才匆匆走訪過,瀏覽了幾帖,其中以此帖:
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=117724&extra=&page=1

討論「樹陰」「樹蔭」那個詞為正,印象最深。據云,國家如此規定:

〔1985年出台的《普通话异读词审音表》。该表是这样规定的――「荫」通读为「yin(去声)」,「树荫」、「林荫道」应作「树阴」、「林阴道」。也就是说,「荫」字在读「yin(阴平)」时,都要写成「阴」;只有用在读「yin(去声)」的时候,才写成「荫」。〕

這國家規定當然受不少網友抨擊,暫且不表。不才樓上提及的「文質份份」「傢俱與麵飽」,我們也暫不去理他。這裏,不才先對「分份」作一點「推敲」:

先有「分」,後有「份」。分字大部份作動詞用,少數作名詞用,如春分、秋分。將一整體分開了若干單位,每一單位成「一份」,這是「份」的原意(陳兄是同意的),後引申至其他領域:

1. 將「一份」東西分了給人家,可說成是「份量」,如:豬肉佬切給顧客的豬肉「份量」足。「份量」再引申至人的影響力如:這學者的說話很有「份量」。
2. 將一羣人分開了不同等級/類別,各有其「身份」,如「知識份子」,「恐怖份子」
3. 將一國分成若干地域,如「省份」,「州份」
4. 將一年分成若干月,成「月份」,其他有「年份」
5. 數學上將一整體分作一百份作比例計,是「百份比」
6. 將一整體分開了若干單位,每一單位成「一份」,若干個「一份」又可組成「一部份」, 「一部份」佔整體的大多數時稱「大部份」。

以上所舉,主要是推敲「一份」與「大部份」的可能關係。
 樓主| 發表於 2011-10-12 22:17:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2011-10-12 23:45 編輯

回覆 21# a_qi


以上全用「分」,最終都可為用者適應下來,至於合理與否,是另一問題。且容不才重複一遍,曾於拙帖七十八,24樓的話:〔陳兄同意一分一份須分工,按道理,份字則應套用於「大部份」及其他相關詞語上,以貫徹道理,但若大部份人仍用「大部分」,雖奈何也是須尊重的。問題是,經大部份人的約定俗成,道理是可能被淹蓋的。〕

現在,將台灣教育部重編國語辭典修定本,有關「分份」收錄詞條,作選擇性地列出:

「份」,收十三則,現列其五:
1.  備份 ㄅㄟˋ ㄈㄣˋ
6.  股份 ㄍㄨˇ ㄈㄣˋ
9.  公份兒 ㄍㄨㄥ ㄈㄣˋㄦ (變)ㄍㄨㄥ ㄈㄜˋㄦ
11.  潛伏份子 ㄑ|ㄢˊ ㄈㄨˊ ㄈㄣˋ ㄗˇ
13. 一份 | ㄈㄣˋ


「分」字,則包括了作「分」及「份」字解的詞。總共787則,雖經篩選掉大同少異部份,餘下的數目仍可觀,可見屬「大宗」或是常用詞了。

以下部份,作「份」字解,常用,易明:
15.  百分比
26.  輩分
65.  部分
329.  分數
334.  分子
377.  分內
379.  分量
384.  分上
390.  分外
397.  福分
401.  打分數
495.  過分
551.  假處分 ㄐ|ㄚˇ ㄔㄨˇ ㄈㄣˋ
 樓主| 發表於 2011-10-12 22:44:11 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2011-10-12 23:24 編輯

回覆 21# a_qi

以下所列的,不才看了,一時間難分清所屬。不才以為,若將「分份」分清了,雖未曾見過那詞語,也可猜他個意思七八分。是中文造字「形音義」的特色。兄台可有興趣分一分,「切音」部份(ㄐ|ㄚˇ ㄔㄨˇ ㄈㄣˋ是這般稱謂嗎?),余先刪去,「原配」在下一樓,供對照:

10.  薄分
27.  保全處分
30.  半師之分
33.  本分錢
36.  俵分
58.  不知分限
68.  破分
69.  破分
77.  朋分花用
78.  貧女分光
92.  面分
94.  明分
95.  命分
98.  肥分

142.  分命
143.  分母
291.  分相
299.  分職
300. 分至
375.  分薄緣慳
376.  分定
380.  分際
381.  分淺緣薄
383.  分限
385.  分資
389.  分義
393.  分緣
395.  房分兄弟

404.  大分
409.  導管分子
412.  鬥分子
414.  等分  ㄉㄥˇ ㄈㄣ
415.  等分  ㄉㄥˇ ㄈㄣˋ
416.  地分
422.  定分
424.  多分
427.  討分曉
428.  討分上
430.  投分
433.  糖分
434.  堂分姑娘
438.  天分
485.  甘分
486.  甘分隨時
496.  乖分

506.  共分
507.  科分
509.  口分
510.  口分田
520.  賀分
527.  行分
533.  活分
552.  竭分
553.  界分
555.  交分
576.  契分
598.  宵分

602.  香分
604.  性分
607.  循分
608.  支分
612.  止足之分
615.  志分
616.  晝分
627.  差分
628.  抽分
663.  生分
668.  熟分
676.  認分
679.  自分

717.  諳分
741.  義分
742.  涯分
743.  夜分
745.  有分
758.  引分
777.  萬分
778.  逾分
781.  約分
782.  約分數
 樓主| 發表於 2011-10-12 22:48:42 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2011-10-12 22:54 編輯

回覆 21# a_qi

這裏是連切音部份,供對照:

10.  薄分 ㄅㄛˊ ㄈㄣˋ
27.  保全處分 ㄅㄠˇ ㄑㄩㄢˊ ㄔㄨˇ ㄈㄣˋ
30.  半師之分 ㄅㄢˋ ㄕ ㄓ ㄈㄣˋ
33.  本分錢 ㄅㄣˇ ㄈㄣˋ ㄑ|ㄢˊ
36.  俵分 ㄅ|ㄠˇ ㄈㄣ
58.  不知分限 ㄅㄨˋ ㄓ ㄈㄣˋ ㄒ|ㄢˋ
68.  破分  ㄆㄛˋ ㄈㄣ
69.  破分  ㄆㄛˋ ㄈㄣˋ
77.  朋分花用 ㄆㄥˊ ㄈㄣ ㄏㄨㄚ ㄩㄥˋ
78.  貧女分光 ㄆ|ㄣˊ ㄋㄩˇ ㄈㄣ ㄍㄨㄤ
92.  面分 ㄇ|ㄢˋ ㄈㄣˋ
94.  明分 ㄇ|ㄥˊ ㄈㄣˋ
95.  命分 ㄇ|ㄥˋ ㄈㄣˋ
98.  肥分 ㄈㄟˊ ㄈㄣˋ

142.  分命 ㄈㄣ ㄇ|ㄥˋ
143.  分母 ㄈㄣ ㄇㄨˇ
291.  分相 ㄈㄣ ㄒ|ㄤˋ
299.  分職 ㄈㄣ ㄓˊ
300. 分至 ㄈㄣ ㄓˋ
375.  分薄緣慳 ㄈㄣˋ ㄅㄛˊ ㄩㄢˊ ㄑ|ㄢ
376.  分定 ㄈㄣˋ ㄉ|ㄥˋ
380.  分際 ㄈㄣˋ ㄐ|ˋ
381.  分淺緣薄 ㄈㄣˋ ㄑ|ㄢˇ ㄩㄢˊ ㄅㄛˊ
383.  分限 ㄈㄣˋ ㄒ|ㄢˋ
385.  分資 ㄈㄣˋ ㄗ
389.  分義 ㄈㄣˋ |ˋ
393.  分緣 ㄈㄣˋ ㄩㄢˊ
395.  房分兄弟 ㄈㄤˊ ㄈㄣˋ ㄒㄩㄥ ㄉ|ˋ

404.  大分 ㄉㄚˋ ㄈㄣˋ
409.  導管分子 ㄉㄠˇ ㄍㄨㄢˇ ㄈㄣ ㄗˇ
412.  鬥分子 ㄉㄡˋ ㄈㄣˋ ˙ㄗ
414.  等分  ㄉㄥˇ ㄈㄣ
415.  等分  ㄉㄥˇ ㄈㄣˋ
416.  地分 ㄉ|ˋ ㄈㄣˋ
422.  定分 ㄉ|ㄥˋ ㄈㄣˋ
424.  多分 ㄉㄨㄛ ㄈㄣˋ
427.  討分曉 ㄊㄠˇ ㄈㄣ ㄒ|ㄠˇ
428.  討分上 ㄊㄠˇ ㄈㄣˋ ㄕㄤˋ
430.  投分 ㄊㄡˊ ㄈㄣˋ
433.  糖分 ㄊㄤˊ ㄈㄣˋ
434.  堂分姑娘 ㄊㄤˊ ㄈㄣˋ ㄍㄨ ㄋ|ㄤˊ
438.  天分 ㄊ|ㄢ ㄈㄣˋ
485.  甘分 ㄍㄢ ㄈㄣˋ
486.  甘分隨時 ㄍㄢ ㄈㄣˋ ㄙㄨㄟˊ ㄕˊ
496.  乖分 ㄍㄨㄞ ㄈㄣ

506.  共分 ㄍㄨㄥˋ ㄈㄣ
507.  科分 ㄎㄜ ㄈㄣˋ
509.  口分 ㄎㄡˇ ㄈㄣ
510.  口分田 ㄎㄡˇ ㄈㄣ ㄊ|ㄢˊ
520.  賀分 ㄏㄜˋ ㄈㄣ
527.  行分 ㄏㄤˊ ㄈㄣ
533.  活分 ㄏㄨㄛˊ ㄈㄣˋ
552.  竭分 ㄐ|ㄝˊ ㄈㄣˋ
553.  界分 ㄐ|ㄝˋ ㄈㄣˋ
555.  交分 ㄐ|ㄠ ㄈㄣˋ
576.  契分 ㄑ|ˋ ㄈㄣˋ
598.  宵分 ㄒ|ㄠ ㄈㄣˋ

602.  香分 ㄒ|ㄤ ㄈㄣˋ
604.  性分 ㄒ|ㄥˋ ㄈㄣˋ
607.  循分 ㄒㄩㄣˊ ㄈㄣˋ
608.  支分 ㄓ ㄈㄣ
612.  止足之分 ㄓˇ ㄗㄨˊ ㄓ ㄈㄣˋ
615.  志分 ㄓˋ ㄈㄣˋ
616.  晝分 ㄓㄡˋ ㄈㄣ
627.  差分 ㄔㄚ ㄈㄣ
628.  抽分 ㄔㄡ ㄈㄣ
663.  生分 ㄕㄥ ㄈㄣˋ
668.  熟分 ㄕㄨˊ ㄈㄣˋ
676.  認分 ㄖㄣˋ ㄈㄣˋ
679.  自分 ㄗˋ ㄈㄣˋ

717.  諳分 ㄢ ㄈㄣˋ
741.  義分 |ˋ ㄈㄣˋ
742.  涯分 |ㄚˊ ㄈㄣˋ
743.  夜分 |ㄝˋ ㄈㄣ
745.  有分 |ㄡˇ ㄈㄣˋ
758.  引分 |ㄣˇ ㄈㄣˋ
777.  萬分 ㄨㄢˋ ㄈㄣ
778.  逾分 ㄩˊ ㄈㄣˋ
781.  約分 ㄩㄝ ㄈㄣ
782.  約分數 ㄩㄝ ㄈㄣ ㄕㄨˋ
 樓主| 發表於 2011-10-12 23:20:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2011-10-12 23:25 編輯

回覆 21# a_qi

不才要指出的,是台灣教育部重編的國語辭典,於「份」部收了
11. 潛伏份子 ㄑ|ㄢˊ ㄈㄨˊ ㄈㄣˋ ㄗˇ

而其他的「分子」(下列),卻收錄在「分」部。
56.  不良分子 ㄅㄨˋ ㄌ|ㄤˊ ㄈㄣˋ ㄗˇ
398.  腐化分子 ㄈㄨˇ ㄏㄨㄚˋ ㄈㄣˋ ㄗˇ
431.  投機分子 ㄊㄡˊ ㄐ| ㄈㄣˋ ㄗˇ
514.  狂熱分子 ㄎㄨㄤˊ ㄖㄜˋ ㄈㄣˋ ㄗˇ
534. 活動分子 ㄏㄨㄛˊ ㄉㄨㄥˋ ㄈㄣˋ ㄗˇ

這辭典編輯,如有的話,態度不夠嚴謹,其權威性因而成疑了。再回頭想想,1985年出台的《普通话异读词审音表》對「樹陰」「樹蔭」的詮釋,海峽兩岸官方是怎麼樣對待中文?孟子曰:盡信書不如無書,「信足先生」(<中山狼傳>),可信乎?
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