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[族群溯源] 点解广东人同越南人个样甘似?

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發表於 2011-7-12 17:03:11 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
有一样野总系困绕住我,唔知点解广东人个样同越南人太似,以至唔系甘容易分出边个系广东人,边个系越南人,我地同佢地究竟系唔系同族?有人话越南话同广东话好近似,不过,越南话听起上黎又好难听得明佢地讲乜野。但系,地名的拼音又好似我地嘅广东话发音。有无边位兄台可以解释一下。多谢!
發表於 2011-7-13 17:08:41 | 顯示全部樓層

释疑

本帖最後由 使君子 於 2011-7-13 20:53 編輯

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1·相貌:

越南人的「旧石器土著」以及印巴南亚成分,明显多过粤人好多。


网上流传的台湾影片《陈凤凰老师教你讲越南语》,陈凤凰是南部的西贡人。


还有个在美国打「散手」的越南武术家Cung Le,就算连印巴成分偏高的香港演员 莫少聪、张智霖、郑嘉颖 ,也没他长得这么「有特色」吧?


北部的交趾土著,在人种上无疑更「偏东亚」,但南部就肯定不是。南部古代曾有占婆(Champa)国,是信奉印度教的高棉土著国家。


陈凤凰的相貌,莫提肇庆阳江,就连广西海南都极罕见。



2·语言:

越南语的「字喃」读音,与其最接近的是粤语的西部诸片区以及壮族瑶族黎族「读书音」/「平话」。说明魏晋时期的交州刺史,曾统辖过这个大区,并在这个大区以这种读音实施过文教。另外一些「字喃」读音出现了卷舌音,而绝大多数长江以南方言缺失卷舌音,不知「字喃」与明朝的江北官话有否关联。


越南语的鼻音很浓,这点反而与苗族的语言比较类似,不同于广府。






3·关于语言的题外话:


与粤语发音方式相对较接近的反而是泰语,不是越南语。这里泰语指的是北部泰语。


所以粤人听泰语会有种想笑的冲动。但是北人听泰语就反而会觉得好好听。


南部泰语,如首都曼谷,受高棉语或古印度梵语的影响,声调减少,舌颤音和复辅音明显增多。


我们接触到的绝大多数泰国名人都是南部人,如两位拳王 Tony Jaa 、 Bua Kaw ,他们有很重的高棉成分,所以相貌长得很南亚。


事实上泰国北部人的长相非常东亚,即使是泰北土著(也就是保证无华裔血统混入),也是长得跟Thaksin(他信)、Abhisit(阿披实)一样的轮廓。



4·姓氏结构:


占越南总人口达40%以上的阮姓,不似来自广府(广府统治交趾的唯一时期是东莞人建立的莫朝),也不似来自吴越(浙江人在交趾建立的短命胡朝),更似来自闽人。


这种姓氏文化传播,应该与基因传播无关,而是大批交趾占婆土著随国朝姓。

除了陈、黄、吴、李、杨五大姓,越南人的姓氏排序明显不同于广府,也不同于其他白话区或壮瑶黎或闽客或吴越,在整个东亚姓氏系统之中是个孤例。

越南人的梁姓数量很少,而梁姓是广府、西江(含勾漏)、壮族的头等大姓。越南人的何姓、欧姓也很稀有。

俚人区高频的 冼、冯、吕、毕 在越南缺失。僚人区的 韦、覃、岑、莫 同样缺失,唯独 农姓 主要集中在越南北部的侗傣系民族中。

长江中上游高频的石姓或罗姓在越南也少。但黎姓却排到越南第二大。

谢、林、赖 是闽、客的共同大姓,在越南很少。郑、蔡、庄(闽),叶、文、邱(江西或客家),钱、蒋、顾、陆、戴、陶(吴越),翁、詹、饶、方(江西或潮汕),余、尹、易、彭(湖南或江门肇庆),在越南也很少。

赵、刘、丁、张、王、段、孙、柳、于、宋、高 这些北方大姓,也属越南的罕有姓。

越南人排前十五的阮、范、潘、、杜、胡、杨、李,显得非常另类。



5·母系基因检测:

越南人的母系比广府显得更为「旧石器土著」,一大堆M*、B、F*。

尤其是M*,在爪哇岛棉兰老岛和孟加拉极高频,这些地方的人种相貌不言而喻。

广府虽然也有高频的B、F,而M*呈中等分布,但D(东亚)、A(东北亚)、C(北亚)比例明显高过越南好多。

况且广府母系还有1%~2%左右的极微量U(东欧)、V(日尔曼)。

(数据来源:500例香港居民的母系祖源检测)



6·父系基因检测:

在广府三角洲达到3x%~4x%的O2a-M95(在泰国去到5x~8x%),在越南只有2x%。
越南语按传统教科书推论来讲是「南亚语系」,O2a-M95应该高到爆灯才是。但越南基因检测出来的数据不支持传统教科书的推论。

来自藏缅土著或古今北方南迁人群的O3-M134,在广府三角洲有2x%,泰国有1x~2x%,越南有1x%。越南人的「北相」者小于广府,甚至少于泰国。

在苏浙吴越>33%的O1a-M119,在福建闽>20%,在广府粤12%~16%,在越南只有<10%。



J/R/H/I 这些类型也出现在越南,这点正常可以理解,他们来自中古的阿拉伯印度或晚近的欧洲殖民者。这些西亚欧类型加起来达到1x%。但是在广府,西亚欧类型极罕见(何鸿燊 也许是一例),检了那么多份数据都未曾出现,甚至比盛行大男人主义的潮汕闽南还要低频。与广府几乎为零的西亚欧父系成分对应的是,看上文,广府母系成分出现了低频的西亚欧成分,不能不说,广府地区为所有黄种男人增光了,嘿嘿。


越南父系的诡异之处,上述数据还不算什么,看如下:


一,过去认为大陆北方高频过南方的 Q-M242 ,在越南的频率居然高于北方,也高于邻近的两广云南泰缅。Q-M242 下游的 Q1a3a-M3 ,也被认为是自 中亚-西伯利亚-白令海峡冰桥 迁徙至美洲,形成印第安人的父系主体成分。同理,C3-P44 在满蒙等北亚东北亚民族高频,自北向南递减;然而越南人C3-P44并不少,频率甚至高过两广。

二,在满洲朝鲜日本等东北亚地区高发的 O2b-47z ,在越南也有低频分布,而且STR值表现出与东北亚有很大的不同,不会是晚近的共组,也就不会是在晚近的年代(日本侵略亚洲诸国)迁入。

三,在泰国老挝的 苗族、瑶族 等民族均有详细的家谱记载,称自己的祖先是从长江流域中上游的黔滇等地迁入,但泰国的苗、瑶成分 O*-M7、O*-JST002611、O2*-P31、D1*-M15 很少;相反,缺乏苗、瑶民族迁入史据的越南人,却有相当高频的 M7、JST002611、M15 。



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發表於 2011-7-14 00:37:59 | 顯示全部樓層

Hà Kiều Anh(何娇英)

本帖最後由 使君子 於 2011-7-14 01:34 編輯

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何娇英,Ha Kieu Anh ,我个人认为她靓过晒日韩系的女星。


娇英70年代生于河内,身高169cm,是1992年当选的 Hoa Hau (越南自造华词「花后」  即 Miss Vietnam)。


















http://vietbao.vn/Van-hoa/Ha-Kieu-Anh-duyen-dang-o-Hoi-An/11072651/181/




Thứ ba, 26 ThánThứ ba, 26 Tháng tám 2008, 13:30 GMT+7



Hà Kiều Anh duyên dáng ở Hội An

Trong chiếc váy hoa nền nã, Hoa hậu Việt Nam 1992 xuất hiện đằm thắm và dịu dàng sau một năm lui về thực hiện vai trò làm vợ, làm mẹ. Sáng 26/8, chị có mặt tại buổi tập dượt đầu tiên của các thí sinh.

Hà Kiều Anh trong buổi mua sắm cùng các thí sinh Hoa hậu Việt Nam 2008 tối 25/8 tại Riverside Mall. Ảnh: Quốc Huy.
Sáng 26/8, dưới cái nắng gắt miền Trung, Hoa hậu giữ làn da mịn màng bằng chiếc mũ rộng vành.
Sinh con mới được vài tháng, nhưng Hoa hậu vẫn giữ được những đường cong quyến rũ.
Hiện tại, mối quan tâm lớn nhất của Hà Kiều Anh là gia đình nhỏ đầm ấm. Chị kết hôn vào tháng 8/2007.
Ánh mắt Hoa hậu ngời sáng khi nhắc đến cậu con trai 7 tháng tuổi. Cậu bé cũng tới Hội An cùng mẹ và bà ngoại trong dịp này.
Hà Kiều Anh sẽ cùng các Hoa hậu Bùi Bích Phương , Nguyễn Diệu HoaNguyễn Ngọc Khánh thể hiện ca khúc Và tôi cũng yêu em của nhạc sĩ Đức Huy trong đêm chung kết. Ca khúc này được phối rất sôi động. Trong ảnh là Diệu Hoa (trái) và Hà Kiều Anh. Ảnh: Mỹ Dung.

Nhiêu Huy





Việt Báo







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發表於 2011-7-14 01:41:34 | 顯示全部樓層

VietNam Real-Estate : the luxurious house of Ha Kieu Anh

本帖最後由 使君子 於 2011-7-14 01:46 編輯

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http://vnre.blogspot.com/2011/06/lets-discover-luxurious-house-of-ha.html



6/04/2011 12:29:00 PM | Posted by Ha Duy.Vu
Let's discover the luxurious house of Ha Kieu Anh

VNRE - Spacious villa of Ha Kieu Anh - Miss Vietnam 1992 in Lan Anh Villas, Luong Dinh Cua street, District 2, Hochiminh City. L-shaped house, land area of nearly 500 m2, in which 1/3 area is green. Architects have designed the house carrying shadow of a colonial villa with all rooms of the house overlooking the garden.













Sitting room is arranged at center of L-shaped as main axis of the function spaces. With pure Vietnamese materials such as furniture, bamboo blinds, silk pillows, Phu Ly ceramic vase,... to put breath of Asia into the living room as well as all the other rooms.








In the house, well hole is a unique creation. The walls are Champa Reliefs made elaborately as if they were stripped out from the ruined temples in the forest. Natural light combined with LED light and waterfall bring home a image of deserted tropical forest. The big transparent mirror frame around the well hole makes vivid picture of each storey.

Even the terrace is also a garden, creating privacy with the adjacent house.




































Photos courtesy of Nha Dep Magazine & Ngoi Sao.







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發表於 2011-7-14 02:43:57 | 顯示全部樓層

Không gian sống (靓空间) - Hà Kiều Anh

本帖最後由 使君子 於 2011-7-14 02:49 編輯 - http://www.youtube.com/watch?v=l_prmqZtQmM Không gian sống (靓空间)是越南时尚台styletv.vn近两三年来主打的节目。 此「敌台」还有一个类似宅男腐女大变身之类的衫裤搭配节目,周边的市内街景是一大排紧凑停泊私家轿车,已不是四五年前那个摩托通街乱飞的景象,而且这些影片只用越文对越南国内观众发布,从来不翻译成英文向外国观众展现的(华文版的《越共电子报》界面只能说是粗陋肉酸),这叫那些猛力唱衰越南的大陆「消息发布员」们情何以堪啊。 -
發表於 2011-7-15 05:59:32 | 顯示全部樓層
諗起一篇撈文嘅笑話,「七十年代初CCP派军队直接加入到北越军中对南越作战,均在两广籍士兵。(广西南路人系广府人沿西江上溯的移民)。盖因他们的外形与越南人极似。世事之变不可预料。七十年代末CCP与越共从同志加兄弟翻脸而成寇仇,歇斯底里地互相厮杀起来。一位北方籍的女卫生兵战后写了篇回忆录。她说她带着十几个担架民工上前线抢救伤员,有一次抢救下来的全是越军伤号。她说,在那艰难行进的过程中,有时她蓦然产生错觉,仿佛自己被越军俘虏了。因为抬担架的广西籍民工和躺在担架中的越南伤兵长相都那么相似,而自己的相貌则与他们都迥然不同。」
發表於 2011-7-15 13:05:16 | 顯示全部樓層
分析的很好
 樓主| 發表於 2011-7-15 21:26:17 | 顯示全部樓層
分析得好仔细,柬埔寨同泰国人另外一格,可能佢地比较靠近印度那边吧,多数人个双眼都系深左落去,有几分似印巴个边D人,同广东人个样唔同。
發表於 2011-9-13 09:34:34 | 顯示全部樓層
好文

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發表於 2011-9-18 15:53:44 | 顯示全部樓層
大家唔好淨睇電視裏面果d越南人形像就話越南人似廣東人!
上得大眾媒體就多數係靚仔靚女,靚嘅標準大家都差唔多,所以有人話似姐。
要話似不如話呂良偉似北方人;李冰冰似韓國人!
因為大家靚嘅標準都係眼大鼻高嘴細顴骨窄!
去過越南就知,越南人個樣普遍係顴骨比廣東人稍闊,仲有一個非常特出嘅:矮!
普遍越南男人係5尺3寸左右,仲非常瘦!
廣東人雖然唔高大,但通常都有5尺6寸以上,比較中間肥。
發表於 2012-7-8 22:24:56 | 顯示全部樓層
他信出身于 清迈,红衫军 属于泰北人群,泰北人类聚于西双版纳的傣族、寮国人、广西壮族。
發表於 2012-7-8 22:26:09 | 顯示全部樓層
我们平时见到的所谓泰国人,绝大部分来自东部的Isan地区(18世纪属高棉),以及南部(19世纪属马来)。
發表於 2012-7-25 09:42:53 | 顯示全部樓層
我想知現在越南話是否難。
現在越南話係用拼音,但拼音有好多同音字,係咪好難辨認!
發表於 2012-7-25 23:56:07 | 顯示全部樓層
越南人和廣東人沒有什麼相似,唯一相似是越和粵兩個字。
發表於 2012-7-26 05:50:03 | 顯示全部樓層
越南北方人睇起來係似廣東人。
特別係外國人好難辨認。
發表於 2012-8-12 17:53:22 | 顯示全部樓層
越南人和廣東人沒有什麼相似,唯一相似是越和粵兩個字。
HKCantonese 發表於 2012-7-25 23:56



    越粵本來就係一字兩寫
發表於 2012-8-12 20:54:08 | 顯示全部樓層
越南北方人睇起來係似廣東人。
特別係外國人好難辨認。
KinNg 發表於 2012-7-26 05:50



    十分正常。廣東越南係五嶺以南。同北方有阻隔。
發表於 2012-9-25 22:49:26 | 顯示全部樓層
大家唔好淨睇電視裏面果d越南人形像就話越南人似廣東人!
上得大眾媒體就多數係靚仔靚女,靚嘅標準大家都差唔 ...
kenbondwong 發表於 2011-9-18 15:53

似乎無咩人回應我。
無相干,當我自話自說;
我覺得越南人同廣東人唔同,我覺得廣東人比越南人平均高3-6吋,
越南人臉較長,眼窩無咁凸。
我係廣東人,我亦去過越南!
發表於 2012-11-13 14:42:23 | 顯示全部樓層
本帖最後由 huishanese 於 2012-11-13 14:47 編輯

越南人像广东人?
我看了几集 香港制作的 越南姑娘的纪录片, 里面有大量越南人脸孔。 嫁去韩国的越南姑娘。

我怎么觉得一点都不像。

和上面这个 某君子 贴出来的更是一点都不像。在越南很少有张这种脸孔的。

估计某几个长得端正点的也是广东过去的,就像上次我在柬埔寨玩,遇见几个说粤语的,原来是新会过去的。
长得白白嫩嫩。确实一眼就觉得熟口熟面。


除此以外,大部分的越南人都不像广东人。  

大部分越南人的样子都和东南亚一带的比较像,我见过很多越南和柬埔寨的,马来西亚本土人也见过不少。

他们的共同特征是眼珠比较黑,眼神里面有一种「野性」的气息。
肤色比较深。

反正和广东人差别很远。

再者,广东范围也很大。 你说越南人如果和湛江人有相似应该还是可以理解的,
凡是交界处的必然是人血混杂的地方。

但是这样来代表整个广东人口群,就实在笑掉大牙了!



根本就不像!

语言更是无法沟通,民风相差甚远!
發表於 2012-11-13 23:55:29 | 顯示全部樓層
越南人像广东人?
我看了几集 香港制作的 越南姑娘的纪录片, 里面有大量越南人脸孔。 嫁去韩国的越南姑娘 ...
huishanese 發表於 13/11/2012 14:42



    你睇到嘅係越南南方人,越北人無論膚色,外貌都和兩廣人相似,我公司有位越南仔係越北人種,佢唔講你唔知佢係越南人。
(我懷疑你唔似廣東人)
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