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[語音探討] 九聲六調的探討(1)

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發表於 2011-5-2 17:36:41 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 turbokid 於 2011-5-2 17:40 編輯

廣東話的聲調, 現在有些通行的說法, 是把陰平, 陰上, 陰去, 陽平, 陽上, 陽去之聲劃成六調, 再把陰入, 中入, 陽入劃歸陰入, 陰去, 陽去之內, 成為九聲六調, 這其實是一個美麗的誤會, 最少, 也是把"調"的定義簡化了.

"調" 其實是音頻的高低, 雖然起調各人不同 (男低女高), 但調距的相對性是一樣的. 由於樂音的 C, D, E, F, G 有固定的音頻, 所以不能用以標調. 正因如此, 趙元任先生的五度標調法, 也無指明音階, 而在一音域內, 劃成等分的五度, 來說明"調"在一個語音內的相對轉變.

不過, 粵音和樂音的相對性很高, (因此粵曲不能拗音, 否則會鬧笑話.) 所以若我用樂音來詮釋粵調的高低, 可以更為令人說得明白.

先說六個調的相對音階, 由低至高 : 5, 6, 降7, 1, 2, 3. (我用簡譜, 因鍵字的方便, 把低音下的一點省略了, 同時各位也可按自己的聲線起調. 不受 C D E F G 的限制. 一般來說, 個人能舒適的發出的最低音, 定位為 5, 便差不多了.)

再說六個聲應該如何發調: (入聲較特殊, 容後再說)

陰平 [依], 3~5 (me~so), 發音先由最高開始, 然後滑向低, 讀如 "依兒". 五度音標作 53, 由高至中, 但我覺得應再轉低一些, 特別是朗讀. (其間還有一個上陰平, 暫不談.)

陰上 [], 發音由下而上, 樂調是 5-2 (so~re), 有如 "疑椅" 同唸.

陰去 [意], 樂調是 1~1(do~do), 音調前後不變, 不易停止, 只能放輕聲帶, 讓聲音消失,像意猶未盡的, 故此稱為去聲

陽平 [], 樂調 5~5(so~so), 是最低音. ", , , , " , 都屬陽平聲, 發音都很低沈.

陽上 [], 樂調 6-7 (la~te), 發聲如 "義已", 先低後滑上中調. 雖不如陰上相差的遠, 但也是由下向上的, 所以屬上聲 (有學者認為, 此音先由中低先滑向低, 再上中高, 五度標為 214, 和普通話上聲差不多, 我個人認為粵音偏短, 頂多發成 "而已", 即最低滑向中.)

陽去 [義], 樂調 6-6 (la~la), 特性和陰去一樣, 只是低了兩個音階. 故此也是去聲.

至此, 我們發現, 上列六個聲中, 出現的調子, 雖然各有組合, 但也包含六個 -

So, La, 降Te, Do, Re, Me. 這六個樂階, 才是真正的六調.

當然, 用樂音詮釋, 充其量都是極接近而已, 以助解說. 若按樂發聲, 說話像唱歌, 會陰陽怪氣的了.

發表於 2011-5-2 19:54:02 | 顯示全部樓層
回覆 1# turbokid


這課有意思,在下未受過音韻的正式教學,現誠心聽課。

在下不懂So, La, 降Te, Do, Re, Me.音符,樓主可否以『五度音標』將陰陽六調之值標出來,例如:
陽上 [以] ,五度標為 214。

這我便懂,但:

陰上 [椅], 發音由下而上, 樂調是 5-2 (so~re),
陰去 [意], 樂調是 1~1(do~do)
陽上 [以], 樂調 6-降7 (la~te)
陽去 [義], 樂調 6-6 (la~la)

我就糊塗了。

請兄台遷就一下下愚。
 樓主| 發表於 2011-5-3 11:33:08 | 顯示全部樓層
本帖最後由 turbokid 於 2011-5-3 11:35 編輯

回覆白丁兄: 沒問題, 不過...
漢語方言概要(1960)55/53 35 33 21 13 22
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(資料提供 : 林建平先生)
由此可見, 五度標音用於粵語, 準確度不高, 才出現"諸子百家"的現象.  理由除了地區性取樣不同外, 最主要是以五度來分六音, 便出現"摘界", 或不同音而落點在同一度域的情況了. 用樂頻分之, 會比較細緻一點, 容易指出分別, 但如閣下所言, 不明音律的話 (無意冒犯), 可能更難說清.
發表於 2011-5-3 14:28:26 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2011-5-3 15:03 編輯

回覆 3# turbokid
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c1廣州話口語詞的研究(1966)53 35 33 21 23 22

初看了林建平先生提供的資料,嘩,嚇了一跳,百花齊放啊。細心整理一下,大致可將『百家』分為三至四類。
在下之個人理解,除卻將『陽上』標為214似乎有點『過度』或『離群』外,各家都符合六調之基本音調,即:

1. 陰平:高而平 - 5起5收,5起3收
2. 陰上:低上高 - 3起5收,
3. 陰去:3度發音,漸收
4. 陽平:低而平 - 1起1收,2起1收
5. 陽上:低上高 - 1起2收,2起3收
6. 陽去:2度發音,漸收

總之,2陰上、3陰去及6陽去之音調是百家之『共識』,無異議。

1陰平、4陽平5陽上,下愚認為沒偏離趙元任先生的看法,音階因人而異,重點是標出音調之升降,尤其是4陽平,標11或21,以及5陽上標13或23都不重要。

愚認為將陰平標成53,陽平標成21,沒這必要,人的聲帶發聲後,自然要收聲,音調隨之自然會下降,將降至那音階,因人而異,收音愈長,音階可能愈廣,由55而54...53(如可以的話)..52以至51(照理也可),我自己一邊鍵字,一邊就嘗試,發覺是行的。簡單將陰平標55,陽平標11是清楚而自然,更合陰平陽平中『平』的字義。(陽平標成21,下愚覺得應是1度起音而非2度)

看到粵語出現這情況有點感慨,理應有學者,學術團體或官方機構負責此重任,集百家之大成,訂定一套準則,大家公認公守,而不是像春秋戰國時之哲學思想,可以百家爭鳴。然而,看看大陸怎麼對付中文及文字,不難明白也。

等待樓主下一課。
 樓主| 發表於 2011-5-3 16:20:17 | 顯示全部樓層
陽平為 11, 我也有同感. 陰平方面, 我翻閱舊貼, 也看見 55 和 53 的討論. 也有 "未解決" 的疑問.

我的意見是 : 女性偏向發 55 音, 男性 55 音較少 - 53 甚至落至 51 也有的, 和你的意見差不多.

至於五度標音, 確實是能標出調的上落, 如劃成箭咀便更加清晰. 只是本文的要點, 是指出這種標調法未能指出更精確的音頻. 雖然這在北方語系中, 有其實際需要, 如湘, 川, 等地, 音調差異很大, 唯是升降不變, 用來詮釋四聲, 包容性會更大.

可是粵語要求發調的音頻需更準, 基調也比北方多, 所以感覺有不足的現象. 笑談一句, 據說趙元任後期才研究廣東話, 否則可能標調法會訂成六度了.

聽說現時有新標調法, 我才學不足, 未嘗涉獵, 或許有所改進吧?
發表於 2011-5-4 12:33:06 | 顯示全部樓層
跨方言四聲(平上去入)調標:
http://bbs.cantonese.asia/thread-23894-1-1.html

陽調底線法的依據是這裡的照片:
http://bbs.cantonese.asia/thread-11719-1-1.html

九聲表:
http://bbs.cantonese.asia/redire ... 3600&ptid=23202

變上,又有本調標法實驗。見:
http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=28621&extra=

多謝!
 樓主| 發表於 2011-5-4 14:14:07 | 顯示全部樓層
本帖最後由 turbokid 於 2011-5-4 14:15 編輯

lotus7174網兄: 謝謝提供參考點. 特別是 "粵語其實唔止六個聲調" 的可讀性極高.
http://bbs.cantonese.asia/viewth ... =0&page=1#pid193600

入聲方面, 我會另文討論 (part 2). 而你在那個帖七樓所發論點, 和我在這帖子所說的話題接近(不過我好大個仔先識). 因此九聲和樂音的關係, 我也會再談.

我再強調一次: 六調是基調, 合成後再稱為"聲", 普遍認同九聲, 其餘的都逐漸被歸類. 例如饒秉才教授早年稱上陰平(55)為純平聲, 是第十聲, 後來因(55/53)這兩聲常能混用, 才列為陰平聲內.
發表於 2011-5-4 19:11:52 | 顯示全部樓層
以音樂簡譜1Do 2Re 3Mi 4Fa 5So標調,高平 55 高降 53 陰上 35 陽上 13 陽平 11 都較易區分,但 陰去 33 陽去 22 就唔係咁清晰,亦難以通過Mi Re嘅音高辨別出嚟。所以好多地方嘅人分唔清陰去同陽去。
另外陽平亦有人標 21。
 樓主| 發表於 2011-5-5 14:34:48 | 顯示全部樓層
回 8#Ungoochan 網兄:

同意.

以簡譜代入時, 最低的音符是可改變定位的. 也是說, 有不同的寫法. 單用簡譜 12345 來標, 容易令人以為起音是 C, 會做成大混亂. 如假設某人起調的音準是 G, 那便可以當作 C 調, 由 So (低音) 開始, 依次是 So La Do Re Me. 這樣出來的音, 陰去和 中央C (Do) 對應, 陽去和 低音B (La) 對應. 反而變成上聲說不準. 因為出現了接近(又不是全等)降B的音階.

所以, 用樂音標調, 只適宜在解說各調的關係和升降的轉變時才使用, 不可能取代傳統九聲的音標.
而九聲音標的形式, 應採用何種數字, 符號, (甚至用文字), 其孰優孰劣, 都不便在本帖討論.
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