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[比較研究] 請問,江門話屬於四邑話還係廣府話,還係客家話,還係其他?

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發表於 2009-6-8 21:37:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

如題

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-6-8 22:06 編輯 ]
發表於 2009-6-8 22:47:38 | 顯示全部樓層

江门话属于中国话

發表於 2009-6-9 19:04:02 | 顯示全部樓層

暈,咁都問,江門話當然系屬粵語系統啦,準確嘅講就系屬四邑片粵語,江門人屬廣府族群的一支。江門地區本地居民大部份系廣府族群,少數系客家族群。

 樓主| 發表於 2009-6-9 21:32:16 | 顯示全部樓層
原帖由 leon-jeng 於 2009-6-9 19:04 發表 暈,咁都問,江門話當然系屬粵語系統啦,準確嘅講就系屬四邑片粵語,江門人屬廣府族群的一支。江門地區本地居民大部份系廣府族群,少數系客家族群。 ...
你都識講「四邑片粵語」喇,可見四邑話並唔屬於廣府話;同理,四邑族群亦唔屬於廣府族群。 [ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-6-9 21:34 編輯 ]
發表於 2009-6-27 22:06:11 | 顯示全部樓層

冇「江门话」拒样惹!

行政上,江门系地级市管辖五个(拒时四个)县市。但系传统上四邑(五邑)方言系得新会话台山话几种,根本冇江门话。江门佬要认祖归宗唔哋跪好----neck系台山个?还系新会个?

 

江门佬唔系好囵高窦个冇?屎窟佬。

 

 

 

 

gnwok系新会佬。

發表於 2009-6-30 00:15:23 | 顯示全部樓層
江門市區大概是講廣府話,鄉下就講新會話。
發表於 2009-6-30 08:02:16 | 顯示全部樓層
惠州客家话有点像四邑话。我有个师兄是惠州的,他讲排KILL(排。球),非洲(惠州)。不仅发音相似,连声调都一样。 [ 本帖最後由 加州阳光 於 2009-6-30 08:04 編輯 ]
發表於 2009-7-1 23:00:20 | 顯示全部樓層
原帖由 加州阳光 於 2009-6-30 08:02 發表 惠州客家话有点像四邑话。我有个师兄是惠州的,他讲排KILL(排。球),非洲(惠州)。不仅发音相似,连声调都一样。
朋友你搞错了,客家话是江西话的分支,惠州有人讲客家话,正如台山也有人讲客家话一样。 但真正的惠州话是粤语不是客家话,只是客家人喜欢到处宣扬深圳本地话、惠州话、河源话是客家话,才令到很多人造成误会。 现在惠州人已经觉醒,不再容忍客家人的宣传来混淆世人视听,请看惠州人对客家话的评价: 客家文人苦心经营多年,图谋广东客家化,在一路高歌猛进的时候,不想在惠州翻了船:语言、文化(包括饮食)、历史、民俗等,企图以客家取而代之,却在惠州本地人的批驳下,惨遭失败。广府、潮汕人为惠州人助威,博罗人更是加入惠州伐讨客家的阵线。而今,受客家人挤压多年的河源本地人终于觉醒而发出「还我本地人语言、文化和历史本来面目」的讨伐客家的呐喊!是的,我们本地人要捍卫祖宗留下给我们的物质和非物质等方面的文化历史遗产,捍卫我们本地人的尊严,决不让客家文人的阴谋得逞。广东境内一切本地人要团结起来,互相支持,共同战斗,让客家人文人的广东客家化阴谋见鬼去吧! 至于惠州和四邑的传统语言的相像,你看看惠州和四邑在珠三角的位置的对称性就会明白。
發表於 2009-7-2 13:31:11 | 顯示全部樓層

原帖由 惠州主家人 於 2009-7-1 23:00 發表 朋友你搞错了,客家话是江西话的分支,惠州有人讲客家话,正如台山也有人讲客家话一样。 但真正的惠州话是粤语不是客家话,只是客家人喜欢到处宣扬深圳本地话、惠州话、河源话是客家话,才令到很多人造成误会。 现在惠州人 ...

怪不得他讲的「客家话」我很多都能听,但我听不懂梅州同学的客家话。

至于惠州和四邑的传统语言的相像,你看看惠州和四邑在珠三角的位置的对称性就会明白。

看来不光是我个人感觉,请看这篇百度文章的最后一句,曰:「有个奇怪的现象是,台山话和惠州话有很多相似的地方,有的甚至发音一样。」
http://baike.baidu.com/view/777936.htm

 

 

發表於 2009-7-2 23:56:18 | 顯示全部樓層

  古代在广东,广州是接受外来文化最先的地方,也是经济文化发展最先的地方,其语言的进化必定是最快最不稳定的。以广州为中心,距离越远,语言的发展变化越为缓慢。惠州和四邑跟广州的距离都差不多,所以受广州这个政治经济文化中心的辐射影响程度也是差不多。

 

    惠州和四邑之间的地方,本来就是汪洋大海,惠州和四邑本就是古代伶仃洋的两岸,所以受外来文化(主要是各地文化集中到广州后,经过酝酿进化再辐射出来的文化)的影响有相对少一些,语言的的发展相对缓慢稳定一些,所以保留了较多的古代粤语成分,而这些古粤语成分极有可能是惠州话和四邑话相通的根源。

 

    因为近代惠州和四邑交往不多,所以其相通之处只可能从远古来找原因。

發表於 2009-7-5 09:46:29 | 顯示全部樓層
惠州话我不懂,如果个别字音和四邑话相同,可能是因为两者都保留古音的原因。同意粤人忧天的意见。 [ 本帖最後由 dengjun 於 2009-7-5 09:49 編輯 ]
發表於 2009-7-5 22:51:46 | 顯示全部樓層

据我所知,30多年前,江门不过是新会县辖内的一个镇。

發表於 2009-7-10 23:53:20 | 顯示全部樓層

原帖由 嶺南散人 於 2009-6-8 21:37 發表 如題

屬於粵語。不過你條友成日喺度離間廣府同四邑,唔多似係粵人。

 樓主| 發表於 2009-7-16 22:29:56 | 顯示全部樓層
我去到江門,通過問路箇方式探聽本地口音,發覺幾乎每人講箇話口音都勿一樣,有那帶有新會聲,有那又係比較接近白話,真係莫衷一是。究竟江門市區蓬江本地話係幾何箇呢? [ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-7-18 02:24 編輯 ]
發表於 2009-8-10 11:27:57 | 顯示全部樓層

  感觉江门话似台山人讲广州话(不伦不类,似台山话噶广州话)

發表於 2010-5-10 03:54:02 | 顯示全部樓層
……汉语各大方言从古代汉语分化出来的时期,是吴方言与老湘语最早——大约春秋后期,粤方言、闽方言次之——会(为?)分别是汉末、东晋年间,客家话、赣语、新湘语是在晚得多的宋末至元、明期间,西南官话和其他各区官话陆续在最后的明清年代。这是经学界不少研究形成的结论,大抵已有了共识。结论的得出,固然凭靠有关历史情况的考察和参证,主要却是依据语言事实的比较分析。粤方言(后面大多以成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的广州话为代表)的形成期与客家话的形成期,早晚相隔了千年之久,确实从现代这两系方言本身的表现形态就可看出端倪。……现代粤方言……其基本源头只能是……楚秦至两汉时期的汉语。

      ——摘自南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(中国社会出版社,2007年7月出版),第32页。
發表於 2010-5-10 03:54:58 | 顯示全部樓層
按照方言学界的专家学者所已经基本形成的共识,「粤方言」即「广东方言」,又称「粤语」,并非指「广东的方言」,亦非仅指「广州话」——虽然它是广东方言(粤语)「粤海系」的「重要代表」,并且「成为珠三角白话典型和整个粤方言标准样式的」「代表」[荔浦碧野按 此处有关「代表」之论语,均引自刘叔新先生的著述]。袁家骅等编著的《汉语方言概要》(文字改革出版社,1960年)把粤方言(粤语)分为粤海系、钦廉系、高雷[荔蒲碧野按 另有学者称为「高阳」]系、四邑系、桂南系等五个平行的支系;南开大学中文系教授暨博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》(《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年。4万字)、《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》(中国社会出版社,2007年7月。70万字)[荔浦碧野按 其中「惠河」是「惠州、河源」的缩称简称]科学地正确地考述考证还存在着「粤方言(粤语)惠河系」,亦即粤方言(粤语)至少存在上述六个平行的支系。
發表於 2010-5-10 03:56:38 | 顯示全部樓層
[转帖] 原帖作者荔碧 发表于河源论坛-主题「[网友爆料] 河源人难道不是客家人吗?」版内 2009-5-23 12:54

      现谨将本人整理的老惠州人、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》的内容简介,以及《惠州话系属考·六》的部分论述选摘转载如下,以供网上读者参阅。

     
刘叔新《惠州话系属考》内容简介及第「六」部分选摘
                                                                       
                                   
《惠州话系属考》内容简介

      老惠州人、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考》,发表于《语言学论辑》(1),天津人民出版社1993年出版。全文约4万字。其原著做的内容[ 提要 ]如下:一、问题的提出。二、惠州话与粤方言[荔碧按  指「广东方言」,非指「广州话」。下同 ]、粤境客家话历史关系的考察。三、惠州话与梅县话、淡水客家话、三栋客家话及广州话在语音方面的异同比较。四、惠州话与广州话及梅县(近已改为梅州市,本文沿用旧称)、淡水、三栋三地客家话在特殊的基本词语上的异同考察。五、惠州话与广州话及三地客家话在词法、句法异同上的比较分析。六、结论。

「                                                       六

      将上面语音、基本词语和语法的考察及结果综合起来,会得出一个结论:惠州话同广州话接近而与客家话疏远,它是一种粤方言[荔碧按  指「广东方言」,非指「广州话」。下同 ]可以没有疑问。大量特殊基本词语、大量语法成分和语法结构同广州话的一致和近似,不仅否定了惠州话属于客家话的可能,而且也排除了把惠州话看作一种不属于粤方言和客家话的独立方言的可能性。
      
……
      从社会心理、语感及方言体系之间的接近程度来看,惠州话和东江中、上游流域的博罗(本地)话、惠阳水口、横沥等地的本地话、惠东本地话、河源话、龙门平陵话、紫金古竹话、龙川佗城话和老隆话、和平林寨话、连平忠信话等更亲近些。惠州话在地缘上和这一系列地点方言本是连成一片的,只是宋元以来,日益为势力扩张的客家方言分隔开,并分别被客家方言所包围。可是这些土语的说者意识到他们各自说的话相互靠近,彼此有强烈的语言上、地域上的亲缘感。由于惠州历来是东江流域的政治、文化、经济的中心,惠州话更成为这一带土语说者比较熟悉的方言。一个惠州话说者到了博罗、惠东、横沥、河源、平陵、古竹、佗城、忠信、林寨等地,和操当地土语的人谈起话来,会被认作同乡而受到接待。……这里只须概括地提出东江中、上游流域土语群的共同重要特点。
      它们归纳起来,有如下十三项:……(十一)「我」都音ngoi [荔碧按  原著采用拉丁字母国际音标注音。现因一般电脑通常难以选用该输入法字体和加以显示,故此处选用同音的另种拼音字母来注音。下同 ] ,从主要元音看,发音近于广州话的ngo [ 荔碧按 客家话发音为ngai ]。(十二)……
      这些共同特点大部分和广州话一致或近似地因应,有小部分和客家方言一致或近似,另外也含有纯属东江中、上游流域本地话自身的独特成分(如声调的差别与调值,「我」音ngoi,有表示完成体的「抱」[ 荔碧按  用「抛」更准确些 ]等等。这三方面综合起来,构成东江中、上游流域土语群的共同特色,表明这群土语是粤方言 内部的一列特别的近亲方言,它们成为和粤海系 [ 荔碧按  以广州话为重要代表 ] 、四邑系、高雷系等平行的一系,是可以确定的。
      如果仿例给这一支系确定一个由代表地点名(惠州、河源)缩并而成的名称,那么惠州话的系属便可概括为一句话:属于粤方言 的惠河系。[ 荔碧按  由上文可看出,上述的河源源城区、博罗、……等本地话的系属亦然 。]
      对于惠河系,笔者曾多次到有关方言点,作了较广泛而详细的调查;须再以更多时间,专题另作深入的研究,具体加以描写。这里只能提出个简略的概念。但是本文对于惠河系重要代表者——惠州话的介绍分析,已可透露此系面貌的端倪。」  [按 原著正文全文至此完结]
發表於 2010-5-10 03:59:33 | 顯示全部樓層
[转帖] 原帖作者碧野,发表于惠州-西子湖畔论坛「主题:欢迎加入惠州本地(非客家)群」版内 2009-6-25 04:02 *73 楼*
惠州主家人 发表于 2009-6-24 23:51 http://bbs.hz0752.com/images/common/back.gif

         东江本地话,是粤语分支无疑,本地人也承认是粤语。什么粤客难分的说法纯粹是极少数客家学者搞出来的。

      惠州主家人先生,与你交流一下。
      关于东江(中、上游流域)本地话的系属,天津南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生著述《惠州话系属考·六(结论)》正确地考证认定为「粤方言的惠河系」;《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》正确地考证认定为「粤语惠河系」。参见在本主题版内对该两著述的有关。
      关于「粤、客难分的惠州话」之说[碧野按 我对此处「粤」的理解是指「广州话」] 的产生由来,从网上获知:20世纪80年代后期至90年代初期,国内学界对「惠州话的系属」问题研究兴起和盛行,初始时,主要围绕和局限在「或粤(广州话)或客(家话),二者选定其一」的思维模式架内进行。由于惠州话既有独特的基本特征,这是确定其系属的根本和关键;又分别不同程度地兼有相一致或近似广州话、客家话的若干特征,因而在南国出现母语是客家话的若干专家学者认定惠州话「属客家话」,也有母语为非客家话的专家学者——如惠州学院中文系教授杨烈雄先生认定惠州话「属粤语」系列;又因一时尚缺乏较全面、广泛、深入的调查研究及其成果资料,搞得一段时期内,惠州话「粤、客难分」,以致籍贯广东澄海县的著名语言学家、中山大学中文系教授、博士生导师李新魁先生,有感而发地慨叹惠州话「粤、客难分」,由是便有「粤、客难分的惠州话」之说及传播开来。
      而北国天津南开大学刘叔新教授暨博导,则于1987年12月在中国语言学会第4届年会上报告了《惠州话系属考》,脱颖而出、首创性地提出了关于惠州话非属客家话、非属广州话,而属「粤方言的惠河系」说和观点。嗣后,《惠州话系属考》于1989年和1991年前后两次修改过,发表于《语言学论辑》(1),天津人民出版社,1993年。关于惠州话和东江中、上游流域土语群[ 含惠州话。而惠州话又是「惠河系的重要代表者」(刘叔新语)之一。下同] 在整体上与广州话、客家话的关系问题,刘叔新先生著述《惠州话系属考·六(结论)》说:「东江中、上游流域土语群的」「十三项」「共同重要特点」,「大部分和广州话一致或近似地因应,有小部分和客家方言一致或近似,另外也含有纯属东江中、上游流域本地话自身独特成分」;「惠州话与广州话接近而与客家话疏远」。另据秘传秘闻,《惠州方言》词典(2008年)的数位主要具体编写人员,曾在内部私下谈及1万多条惠州话词(语)条中,分别与同意思的广、客对应词(语)条的异、同(或近似)时,说总的感觉是:有约六成左右与广同,约一成几左右与客同。此虽然还不是精确的正式的统计数据,但所反映出来的基本事实,与刘叔新先生的上述结论基本相吻合,可谓不谋而合、并可为之印证佐证。附带说明一下,《惠州话系属考》文中,对于广东学界专家学者中两位女士分别于1987年、1991年发表的关于惠州话「属客家话」的文论,做了驳论;嗣后,16年来,迄今尚未见该两位女士专家学者有反驳该驳论的文论问世。该驳论原文,我已擅自将其整理,以转载在「客家论坛-客家风情-河源籍博罗人的《惠河系粤语》」版内,必要时,可再至本主题版。
      对于刘叔新先生著述《惠州话系属考》、《东江中、上游土语群研究——粤语惠河系探考》的评价,曾慨叹惠州话「粤、客难分」的李新魁先生,在其著述《广东的方言》(广东人民出版社,1994)评述说:「他(刘叔新先生)的《惠州话系属考》通过详细比较惠州话、客家话、广州话的语音、语法,特别是大量的基本词语来进行考证,对惠州话的系属这个有很大争议的问题作出了令人信服的结论:惠州话属于粤方言的惠河系。」
發表於 2010-5-10 04:01:31 | 顯示全部樓層
[转帖] 原帖作者碧野 发表于惠州-西子湖畔论坛-「主题:在东江一带,有『本地话』一语言」版内,2009-5-26 23:46

huanbbs 发表于 2009-5-24 15:16 http://bbs.hz0752.com/images/common/back.gif
广州日报>>2009年5月18日>>A10版

新会惠州3000年前有文化交流

大洋新闻 时间: 2009-05-18 来源: 广州日报 作者: 黄健能
http: ...


      很感谢huanbbs 网友转载的这篇很有学习和研究价值的报道!本人以为,这篇报道,对于了解、学习、研究博罗、惠州乃至东江中上游的本土文明、人文、文化、文物、方言等,以及其与四邑的新会等地的该五方面等是否有关联,都很有参考和使用价值。
      借此机会,本人也愿提供所获知的一个信息,即:刘叔新教授暨博导著述《惠州话系属考·三》中,有一句话说:「在话语声音的语感上,……(粤语)惠州话与粤语四邑系的台山话却很相像。这一点也是值得注意的。」
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