正音運動的先決條件: 要有一套公認的拼音方案

HKCantonese 發表於 2008-4-20 18:33:43

內地是否有一套官方承認的"廣州話拼音方案"?  據說60年代曾經有人製訂過.
 
香港本身, 至少在政府層面上, 又有沒有一套類似的拼音系統?
 
如果只是民間百家爭鳴, 各有各發展及使用自己的方案, 對正音運動實在不利了.

HKCantonese 發表於 2008-4-20 18:55:08

不過, 要實行也不容易, 原因至少有下列幾個:
1) 粵語應該有幾多個元音音位?  粵語是否有真正長短音對立?
2) y-,w-半元音應該歸入聲母還是韻母?
3) 拼音方案應該描述哪一個版本的廣州話音系?

HKCantonese 發表於 2008-4-21 10:39:21

粵語正音運動的同時希望可以做到下列幾點:
 
1) 確定粵語標準音系, 以便消除懶音.
 
2) 製訂公認粵語拼音方案, 可利用已有的方案, 或重新製訂新方案.
 
3) 規範粵語俗字, 為粵語書面化過程消除障礙.
 
4) 全面粵語審音工作, 確定正確讀音.

嶺南散人 發表於 2008-4-21 13:41:40

我比較認同粵語協會的拼音方案，能夠融合了眾家的優點。不過我亦提出以下幾點建議：
 
1、粵語協會的拼音方案稱之爲《粵拼方案》有些欠妥，應且僅應稱為《廣州話拼音方案》，否則有以偏概全之嫌。
 
2、對於音和音，粵語協會《粵拼方案》用和表示，這容易令人們混淆國際音標中的和；且也容易令人發音，譬如，將寫成的話，人們受英語的影響就會讀成。
 
3、入音的結尾用送氣的、、表示亦欠妥，應當精確為不送氣的[ b ]、、。

[ 本帖最後由嶺南之南於 2008-4-21 13:43 編輯 ]

desmond 發表於 2008-4-21 17:33:50

原帖由 HKCantonese 於 2008-4-20 18:33 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75767&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 內地是否有一套官方承認的"廣州話拼音方案"?  據說60年代曾經有人製訂過.   香港本身, 至少在政府層面上, 又有沒有一套類似的拼音系統?   如果只是民間百家爭鳴, 各有各發展及使用自己的方案, 對正音 ... 
 
教育學院拼音方案，通稱教院式拼音方案或教院拼音方案，又稱《常用字廣州話讀音表》拼音方案，為<A class=mw-redirect title=香港教育統籌局 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%95%99%E8%82%B2%E7%B5%B1%E7%B1%8C%E5%B1%80&variant=zh-tw">香港教育統籌局</A>及<A class=mw-redirect title=香港考試局 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%80%83%E8%A9%A6%E5%B1%80&variant=zh-tw">香港考試局</A>等香港教育部門，唯一承認的標準<A class=mw-redirect title=粵語 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B2%B5%E8%AA%9E&variant=zh-tw">粵語</A>拼音方案。
 
<A href="http://input.foruto.com/ccc/gongbiu/jytjypingjam/intro.htm">http://input.foruto.com/ccc/gongbiu/jytjypingjam/intro.htm</A>

HKCantonese 發表於 2008-4-21 18:04:03

原帖由 desmond 於 2008-4-21 17:33 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75914&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   教育學院拼音方案，通稱教院式拼音方案或教院拼音方案，又稱《常用字廣州話讀音表》拼音方案，為香港教育統籌局及香港考試局等香港教育部門，唯一承認的標準粵語拼音方案。   http://input.foruto.com/ccc/gon ... 
 
 
既然有, 為什麼不在語文教學中廣泛使用, 以正學生之音?

南汉發表於 2008-4-21 20:23:22

原帖由 HKCantonese 於 2008-4-21 10:39 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75845&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 粵語正音運動的同時希望可以做到下列幾點:   1) 確定粵語標準音系, 以便消除懶音.   2) 製訂公認粵語拼音方案, 可利用已有的方案, 或重新製訂新方案.   3) 規範粵語俗字, 為粵語書面化過程消除障礙. ... 
 
你的提議都很好，不過沒有人去做。香港政府不願意去帶頭，學術界派系林立，最終不了了之。公認的拼音方案有好幾套，每一套都有優點和弱點。只知學術界這幾套和民間使用的那套差異很大.

HKCantonese 發表於 2008-4-22 08:50:22

原帖由 南汉 於 2008-4-21 20:23 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75963&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你的提議都很好，不過沒有人去做。香港政府不願意去帶頭，學術界派系林立，最終不了了之。公認的拼音方案有好幾套，每一套都有優點和弱點。只知學術界這幾套和民間使用的那套差異很大. ... 
 
方言一向被當成次等語言, 主流學界不會認真將資源投到方言去, 有資源都留給普通話吧.

嶺南散人 發表於 2008-4-22 12:52:10

原帖由 HKCantonese 於 2008-4-22 08:50 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76005&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   方言一向被當成次等語言, 主流學界不會認真將資源投到方言去, 有資源都留給普通話吧. 
普通話也是以某種方言為基礎。

[ 本帖最後由嶺南之南於 2008-4-22 12:57 編輯 ]

南汉發表於 2008-4-24 21:57:30

原帖由 HKCantonese 於 2008-4-22 08:50 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76005&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   方言一向被當成次等語言, 主流學界不會認真將資源投到方言去, 有資源都留給普通話吧. 
重申，粵語不是方言，是國際承認的第16大語種。

卢总發表於 2008-4-24 22:04:27

话「广州话」系「方言」，系无知嘅表现！

外外星人 發表於 2008-4-24 22:18:22

Cantonese大行其道，有料有型，国际知名！

嶺南散人 發表於 2008-4-24 22:36:20

粵語是漢語粵方言我是持肯定意見的。

xiss 發表於 2008-4-27 22:27:39

點解你哋咁熱衷於粵拼方案呢？論科學性，佢嘅聲母韻母設置都唔太科學（j、c、z等嘅設置）。論規範性，香港教育學院拼音方案比佢規範，畢竟由政府公布（雖然都唔係好科學）。
我喺呢道推薦一套網上流傳一時嘅名為《廣東話拼音字》嘅粵語拼音方案，我覺得佢係非常科學咖，特別系喺對韻母嘅設置上對長短元音嘅完全區分，真係一套目前為止最科學咁反映粵語語音規律嘅拼音方案。雖然佢並非什麼權威專家學會制定，影響力目前無法與《粵拼》等同日而語，但係佢作為一套科學嘅方案，我認為應該畀佢一個發展機會。
 
網上原版：<A href="http://wiki.keyin.cn/index.php/%E5%B9%BF%E4%B8%9C%E8%AF%9D%E6%8B%BC%E9%9F%B3">http://wiki.keyin.cn/index.php/%E5%B9%BF%E4%B8%9C%E8%AF%9D%E6%8B%BC%E9%9F%B3</A><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
簡明版，見附件

[ 本帖最後由 xiss 於 2008-4-27 22:30 編輯 ]

外外星人 發表於 2008-4-27 22:53:25

原帖由 xiss 於 2008-4-27 22:27 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=77092&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 點解你哋咁熱衷於粵拼方案呢？論科學性，佢嘅聲母韻母設置都唔太科學（j、c、z等嘅設置）。論規範性，香港教育學院拼音方案比佢規範，畢竟由政府公布（雖然都唔係好科學）。我喺呢道推薦一套網上流傳一時嘅名為《廣東話拼音字》嘅 ... 
 
哗！乱过乱世佳人！
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/shocked.gif" border=0 smilieid="6"> 
好心排好个版佢啦！唔该！

xiss 發表於 2008-4-27 23:10:17

原帖由 外外星人 於 2008-4-27 22:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=77100&ptid=9881" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   哗！乱过乱世佳人！   好心排好个版佢啦！唔该！ 
附件有啊，附件入面嗰個肯定唔亂咖。唔好一味睇實嗰排版至得咖，內容至重要吖嘛！！

winkin 發表於 2008-5-2 04:14:39

其實不一定需要拼音方案來正音。很多英國人都不知道英語音標是什么一回事，當你問他一個英語單詞為什么發那個音，他會告訴你是他從老師口里學的，并且媒體也達成共識了。BBC英語就是這樣一樣正音例子。所以，我覺得粵語正音未必需要方案，或許TVB新聞和GDTV新聞就可以以充當類似角色。拼音方案真正的作用可能是中文輸入法。在這方面，香港語言協會的方案似乎已經有比較多的軟件支持，還有網上粵語審音字典。

卢总發表於 2008-5-2 04:54:58

ＧＤＴＶ同垃圾嘅广州电视台正正系诸多邪音嘅制造者，你指意佢哋正音？<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/sweat.gif" border=0 smilieid="10"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/mad.gif" border=0 smilieid="11">

winkin 發表於 2008-5-2 05:05:33

或者係佛山真愛頻道新聞。TVB固然係好，人靚聲正；不過，我覺得，如果是廣東人，最好用廣東的媒體正音，因為一些詞匯和表達方式省港有別，思維模式文化等也有細微區別。

winkin 發表於 2008-5-2 05:54:03

Hmm...或者小說連播講古仔可能更適合廣東人正音，亦更吸引。我當年聽南海，順德，高明，鶴山等等廣州以外的電臺，其實都系為咗聽古仔姐；現在，廣州電臺網頁download小說連播係要積點數，證明古仔係還好受歡迎。

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