四邑話簡介（敬請方家斧正）

嶺南散人 發表於 2008-1-3 13:13:32

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗ ║　│恩│　│邊│代│話│開│　│尖│事│新│　│中│新│　│話│、│話│於│四║ ║　│平│　│擦│表│逐│平│　│中│處│甯│　│山│會│　│同│中│通│新│邑║ ║　│話│　│清│。│漸│話│　│邊│新│話│　│市│話│　│恩│山│行│甯│話║ ║　│：│　│輔│通│以│：│　│擦│昌│：│　│古│：│　│平│市│於│海│，║ ║　│以│　│音│行│赤│傳│　│清│、│以│　│鎮│以│　│話│古│廣│外│即║ ║　│恩│　│、│於│坎│統│　│輔│荻│甯│　│鎮│會│　│。│鎮│東│移│華║ ║　│城│　│入│廣│音│上│　│音│海│城│　│同│城│　│　│鎮│省│民│語║ ║　│音│　│聲│東│爲│以│　│爲│同│音│　│珠│音│　│　│同│江│嘅│粵║ ║　│爲│　│變│省│代│開│　│主│恩│爲│　│海│爲│　│　│珠│門│國│方║ ║　│代│　│調│開│表│城│　│要│平│代│　│市│代│　│　│海│市│際│言║ ║　│表│　│後│平│；│音│　│標│市│表│　│斗│表│　│　│市│、│影│四║ ║　│。│　│加│市│後│爲│　│誌│橫│。│　│門│。│　│　│斗│臺│響│邑║ ║　│通│　│舌│大│來│代│　│以│陂│通│　│區│通│　│　│門│山│力│片║ ║　│行│　│面│部│縣│表│　│區│鎮│行│　│等│行│　│　│區│市│，│。║ ║　│於│　│前│分│城│；│　│分│等│於│　│地│於│　│　│等│、│新│傳║ ║　│廣│　│半│地│又│近│　│於│地│廣│　│。│廣│　│　│地│開│甯│統║ ║　│東│　│開│區│遷│代│　│南│。│東│　│　│東│　│　│。│平│話│上║ ║　│省│　│元│同│去│以│　│片│可│省│　│　│省│　│　│可│市│逐│以║ ║　│恩│　│音│鶴│長│來│　│。│分│臺│　│　│江│　│　│分│、│漸│新║ ║　│平│　│爲│山│沙│由│　│　│爲│山│　│　│門│　│　│爲│恩│成│會║ ║　│市│　│主│市│，│於│　│　│北│市│　│　│市│　│　│新│平│爲│話║ ║　│廣│　│要│西│該│縣│　│　│片│、│　│　│、│　│　│會│市│四│爲║ ║　│大│　│標│部│時│城│　│　│同│開│　│　│鶴│　│　│話│、│邑│代║ ║　│地│　│誌│地│又│遷│　│　│南│平│　│　│山│　│　│、│鶴│話│表║ ║　│區│　│。│區│以│去│　│　│片│市│　│　│市│　│　│新│山│嘅│；║ ║　│。│　│　│。│長│赤│　│　│，│三│　│　│東│　│　│甯│市│代│近║ ║　│　│　│　│以│沙│坎│　│　│北│埠│　│　│部│　│　│話│部│表│代║ ║　│　│　│　│舌│音│，│　│　│片│街│　│　│地│　│　│、│分│。│以║ ║　│　│　│　│尖│作│開│　│　│以│道│　│　│區│　│　│開│地│四│來║ ║　│　│　│　│中│爲│平│　│　│舌│辦│　│　│、│　│　│平│區│邑│由║ ╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝
 

[ 本帖最後由嶺南散人於 2008-12-10 13:12 編輯 ]

Lucciora 發表於 2008-1-3 21:45:38

四邑就唔包含鶴山

嶺南散人 發表於 2008-1-4 12:48:56

原帖由 Lucciora 於 2008-1-3 21:45 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=70663&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 四邑就唔包含鶴山 
鶴山只不過係開平同新會的一部分，仍然屬于四邑地區的範疇。
 
其實四邑地區不但包括鶴山，還包括江門。

還者為濤 發表於 2008-9-9 13:30:53

鶴山、江門好似原本都係新會嘅
 
鶴山沙坪話係咪屬於四邑話？

嶺南散人 發表於 2008-9-9 17:53:17

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 13:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=105770&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鶴山、江門好似原本都係新會嘅   鶴山沙坪話係咪屬於四邑話？鶴城以東原屬新會，鶴城以西原屬開平。江門原本係新會縣江門鎮。
 
有人認為，沙坪話屬於後珠璣巷話，不屬於四邑話範疇。

還者為濤 發表於 2008-9-9 18:43:17

鶴山鶴城鶴  可能原本係鶴山縣城啩
 
沙坪話聽唔明
鶴山人講白話普遍語速快十句有四句唔知講乜

嶺南散人 發表於 2008-9-9 18:51:08

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 18:43 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=105811&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鶴山鶴城鶴  可能原本係鶴山縣城啩   沙坪話聽唔明鶴山人講白話普遍語速快十句有四句唔知講乜鶴山置縣時縣城就為鶴城

粤人忧天 發表於 2008-9-10 00:57:01

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 13:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=105770&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鶴山、江門好似原本都係新會嘅   鶴山沙坪話係咪屬於四邑話？ 
四邑的确捂包括鹤山，鹤山主流之鹤山话为古珠玑巷语言，并非四邑话，但鹤山和四邑关系密切．
四邑之名系鹤山从新会分出去之后先至有的，说明四邑观念形成过程中不承认鹤山，同样情况既仲有新兴（古时曾属新会）．斗门（近代由新会分出
）．

[ 本帖最後由粤人忧天於 2008-9-10 00:59 編輯 ]

還者為濤 發表於 2008-9-10 13:38:43

咁原新會咪好大？分出幾個地方

還者為濤 發表於 2008-9-10 13:40:32

好似而家國內用五邑呢個詞多啲
其實我比較支持四邑呢個稱謂

嶺南散人 發表於 2008-9-10 19:36:43

<DIV class=t_msgfont id=postmessage_106041>

<DIV class=quote>
<H5>引用:</H5>
<BLOCKQUOTE>原帖由 粤人忧天 於 2008-9-10 00:57 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=105910&ptid=9369" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border=0></A> 四邑的确捂包括鹤山，鹤山主流之鹤山话为古珠玑巷语言，并非四邑话，但鹤山和四邑关系密切．四邑之名系鹤山从新会分出去之后先至有的，说明四邑观念形成过程中不承认鹤山，同样情况既仲有新兴（古时曾属新会）．斗门（近代由新会分出 ... </BLOCKQUOTE></DIV>

鹤山文人宋森謂：「本邑由新会，开平两县改隸，是以一切文化，语言，风俗，社会观念及制度等均与四邑相同，历来在外洋与四邑人士联络与密切关系，而对冈州会馆之关系比之肇庆会馆尤为深切」……
 
由此可知，鶴山同四邑存在相互認同，四邑應當包括鶴山。</DIV>

[ 本帖最後由嶺南散人於 2008-9-10 20:14 編輯 ]

嶺南散人 發表於 2008-9-10 19:46:55

原帖由 還者為濤 於 2008-9-10 13:38 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=106011&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 咁原新會咪好大？分出幾個地方新會即古岡州，與廣州、潮州并稱「嶺南三大古州」。其地域最廣時包括现在的江门、台山、鹤山、开平全境同恩平、新兴、高明、顺德、中山部份地區。

[ 本帖最後由嶺南散人於 2008-9-10 19:49 編輯 ]

粤人忧天 發表於 2008-9-16 00:41:13

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-10 19:36 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=106041&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 引用: 原帖由粤人忧天於 2008-9-10 00:57 發表四邑的确捂包括鹤山，鹤山主流之鹤山话为古珠玑巷语言，并非四邑话，但鹤山和四邑关系密切．四邑之名系鹤山从新会分出去之后先至有既，说明四邑观念形成过程中不承认鹤山，同 ... 
宋森的确敢样讲过，但宋生亦捂一定了解事实全部．
宋生系雅瑶镇人士，鹤山雅瑶镇同新会棠下镇语言一致，大家都系珠玑巷直系后人，关系密切．这点造成很多雅瑶人误以为鹤山话和新会四邑话相近（宋氏系雅瑶大姓，是当年珠玑巷南迁３６姓之一，目前雅瑶腾戚龙村有宋朝石碑记载当时情况）。
雅瑶镇以前属古劳都，行政中心响沙坪镇，而棠下镇本身就系棠下都，所以发展比雅瑶好很多，雅瑶人以前好多都系去棠下打工既，如南洋巨富陆佑本为雅瑶黄氏，因年轻时到棠下陆氏家中打工，故改姓陆。雅瑶黄氏源于顺德均安，而雅瑶和均安中间就是夹着棠下．
其实大部分鹤山人系听捂明四邑话既，而四邑人却系完全听捂懂鹤山话既，鹤山只系属古新会，但系话鹤山属四邑太牵强。

粤人忧天 發表於 2008-9-18 00:38:53

原帖由 還者為濤 於 2008-9-9 18:43 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=105811&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鶴山鶴城鶴  可能原本係鶴山縣城啩   沙坪話聽唔明鶴山人講白話普遍語速快十句有四句唔知講乜 
鹤山同四邑语言互不相通，所以不存在认同，如果认同的话，当年就不会有四邑这个名词，而直接系五邑了．
我地应该感样理解：四邑系亲兄弟，四邑系一家人．鹤山同四邑系表兄弟，同三邑系堂兄弟，大家系亲戚，但捂系一家人．

使君子 發表於 2008-9-18 02:28:47

<div>沙坪、古劳，两个鹤山的核心城镇，同南海九江镇隔江相望。但沙坪的话的确几特别，同周边的方言皆不同。</div><div> </div><div>因我细个听开四邑话，发觉可以听得明一半的沙坪话。</div><div> </div><div>沙坪话「老窦」，竟然读「Lau Dou」（捞度），同客家话一样。但其他读法就完全吾似客家话。你地话，几怪！</div><div> </div>

嶺南散人 發表於 2008-9-18 12:06:56

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-18 00:38 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=107926&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鹤山同四邑语言互不相通，所以不存在认同，如果认同的话，当年就不会有四邑这个名词，而直接系五邑了．我地应该感样理解：四邑系亲兄弟，四邑系一家人．鹤山同四邑系表兄弟，同三邑系堂兄弟，大家系亲戚，但捂系一家人． ... 首先要搞清楚，「四邑」一詞最早出現晑乃時?

[ 本帖最後由嶺南散人於 2008-9-18 12:08 編輯 ]

dengjun 發表於 2008-9-18 16:28:08

建议楼主把开平苍城话音系整理出来（包括声韵调和音节），把开平长沙话的音系（包括声母、韵母、声调和音节整理出来，然后和《开平方言》表述的开平赤坎话的声韵调进行对比。
    最后，发给其他乡镇，请其他乡镇派代表到文化局和地方志办公室开会，确定那个音系是大多数乡镇认同作为开平话的代表（并非标准）。
    苍城是从恩平分出来的，其底层属于恩平话范畴，和附近的马冈话，龙胜话和张桥话差别很大，后三者属于新兴话的范畴，苍城话代表不了他们，苍城话恐怕也代表不了赤坎、百合、塘口、蚬冈、赤水话。

[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-18 16:29 編輯 ]

粤人忧天 發表於 2008-9-18 18:55:36

原帖由 使君子 於 2008-9-18 02:28 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=107935&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 沙坪、古劳，两个鹤山的核心城镇，同南海九江镇隔江相望。但沙坪的话的确几特别，同周边的方言皆不同。因我细个听开四邑话，发觉可以听得明一半的沙坪话。沙坪话「老窦」，竟然读「Lau Dou」（捞度），同客家话一样。但其他读法就完 ... 
君子可能捞乱左，鹤山话父亲发音为「啦豆」(用标准广州话读出)，同客家话完全捂同。「捞度」应该系莞宝一带既发音，尼一带受客家话影响捂出奇。
懂四邑话对听沙坪话帮助不大，尼点响五邑同乡会已得到证实。懂四邑话对听雅瑶、棠下一带下坊话可能有一定帮助，但帮助不会太大。

嶺南散人 發表於 2008-9-18 19:05:24

原帖由 dengjun 於 2008-9-18 16:28 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108075&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 建议楼主把开平苍城话音系整理出来（包括声韵调和音节），把开平长沙话的音系（包括声母、韵母、声调和音节整理出来，然后和《开平方言》表述的开平赤坎话的声韵调进行对比。
    最后，发给其他乡镇，请其他乡镇派代表到文化局和地方志办公室开会，确定那个音系是大多数乡镇认同作为开平话的代表（并非标准）。
    苍城是从恩平分出来的，其底层属于恩平话范畴，和附近的马冈话，龙胜话和张桥话差别很大，后三者属于新兴话的范畴，苍城话代表不了他们，苍城话恐怕也代表不了赤坎、百合、塘口、蚬冈、赤水话我已經將開城話國際音標整理出來：<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=12413&extra=page%3D1&frombbs=1">http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=12413&extra=page%3D1&frombbs=1</A>
 
我父親係恩平人，我母親係開城人，但我并未發覺開城話有恩平話嘅底層詞彙，反而差異多於相同。
 
開城話比較接近赤坎、百合、塘口、赤水话，首次通話無任何障礙。蜆崗話先係介乎扵開平話與恩平話之間嘅語音。

粤人忧天 發表於 2008-9-18 21:17:28

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-18 18:55 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108088&ptid=9369" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 君子可能捞乱左，鹤山话父亲发音为「啦豆」(用标准广州话读出)，同客家话完全捂同。「捞度」应该系莞宝一带既发音，尼一带受客家话影响捂出奇。懂四邑话对听沙坪话帮助不大，尼点响五邑同乡会已得到证实。懂四邑话对听雅 ... 
以前有些客家学者以鹤山话"我"发音为"涯",并以次论证鹤山话为客家话,进而论证鹤山人为客家人,事实上鹤山话中"我"读为"牙"(广州音),和客家的"涯"完全不同.这也告戒了我们治学要严谨,以免成为别人话柄.

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四邑話簡介（敬請方家斧正）