[討論]y, 定係j？

矇矇鬆鬆 發表於 2007-5-9 23:20:01

粵語發音系統絕大部分係羅馬字母方案，比較流行嘅有教育學院拼音
方案/香港語言學學會粵語拼音方案/不成文的香港政府拼法/香港政府拼寫人名、地名的方案/廣州話拼音方案/劉氏拼法/鮑式拼法/Meyer-
Wempe/Barnett-Chao/耶魯式粵語羅馬拼音/黃錫凌羅馬式/粵語拼音文字等。其中有較爭議噶一個地方係聲母[衣]究竟係y定係j。各個拼
音方案都堅持自己嘅較合理，可憐我哋啲使用者畀搞到唔知該聽邊個。 
呢度問下眾高手噶睇法同意見``究竟y定j更科學、合理，更符合各種羅馬字母語言嘅發音規律。

矇矇鬆鬆 發表於 2007-5-12 07:07:34

睇落論壇嘅氛圍好一般吖。我哋以前學胡拼時係用y嘅，而粵拼方案用嘅係j。相信唔少人喺初初使用輕鬆時都有呢個困惑。
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UngooChan 發表於 2007-5-14 01:43:02

呢個版嘅版主最近比較少上論壇，所以未能及時回答你嘅問題。本會用香港語言學會嘅拼音方案，聲母嘅音使用j表示，因爲字母y需要用嚟表示[於]音。用j代替y可算係呢套方案比較多爭議嘅地方。不過，現今任何一套拼音方案都存在缺陷，我哋經過綜合比較，覺得呢套拼音方案相對嚟講係最完善嘅一套，故此採用咗呢套方案。

南汉發表於 2007-5-14 01:49:51

跟國際音標用j，比較合適y應該是一個元音

矇矇鬆鬆 發表於 2007-5-14 23:39:00

都係噉話，
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desmond 發表於 2007-5-25 23:02:24

Y 呢個字母喺國際音標係指 /於/ 呢個響音，而亦見於北歐語言中。
至於 J 呢個字母喺國際音標係指 /衣/ 呢個輔音，而亦見於德文同其他北歐語言中。

dengjun 發表於 2007-5-26 02:18:02

熟悉汉语拼音方案的人和只熟悉英语的人,认为用y表示"衣"的声母比较合理,特别是有普通话-广州话索引,和广州话-普通话索引两个附录的字典(例如"广州话正音字典"),使用起来最容易混淆.汉语拼音的韵母"于"用yu就可以.
3．ü，ün，üd 跟声母j，q，x，y相拼的时候，写成ju珠，qu处，xu书，yu于，上面两点省略；在与其他声母（如d，t，n，l，g，k，h）相拼的时候，正式印刷时上面两点不省略:dün端，tün团，nün暖，lün联，gün捐，kün权，düd夺，tüd脱，lüd劣，küd缺，hüd血。但是在电脑打字和网络上传播时候，也可用yu作为代用式，例如：dyun端，tyun团，nyun暖，lyun联，gyun捐，kyun权，dyud夺，tyud脱，lyud劣，kyud缺，hyud血。
[此帖子已經被作者於2007-5-25 18:23:26編輯過]

清清醒醒 發表於 2007-6-7 13:26:47

Y 呢個字母喺國際音標係指 /於/ 呢個響音，而亦見於北歐語言中。
至於 J 呢個字母喺國際音標係指 /衣/ 呢個輔音，而亦見於德文同其他北歐語言中。
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desmond 讲得啱。
但系英文习惯影响更大，远超国际音标。j太容易当成英文j。法文j亦非国际音标嘅j。y作为元音或半元音表示/呢种情况出现喺英语及广泛拉丁系语言，更符合多数人习惯。而且，我反对用yu表示[ü]（即），普通话呢种做法不可取。理由见<A href="http://bbs.cantonese.asia/dispbbs.asp?boardID=115&ID=6198&page=1">http://bbs.cantonese.asia/dispbbs.asp?boardID=115&ID=6198&page=1</A>之4楼。
支持用y表示。

desmond 發表於 2007-6-7 19:29:24

拼音方案要攞直觀性同系統性嘅平衡點，從來都係兩難。冇一個完善嘅方法，因為羅馬字母根本唔夠多。

小狼發表於 2007-7-9 01:35:32

不過粵拼不直接用「y」表示國際音標的〔y〕，而用了「yu」，結果無端架床疊屋，令拼式長了，同時本應拼「eoyu」的更變了作「eoi」。

shryang 發表於 2007-7-27 17:17:50

支持用y嚟表示，係本人所知到嘅几种外国语言中，实呈y系个半元音。即是係一个独立音节中，若果y係元音嘅前头，y就系辅音。若果係辅音嘅后边，y侧系元音。不知各位有何高见。

南汉發表於 2007-9-22 15:09:29

y

y用了上百年表示衣的音，在香港港已经有广泛的群总基础
似乎香港表示任命地名那一套比较好。只是我对这一套拼音方案并不了解
网上也少

紫凤凰 發表於 2007-10-11 12:20:29

所以用y作聲母較好。
 
而且我覺得用a表示原來粵拼的aa，e表示央元音更符合大陸地區的人的使用習慣，而原來的/e/我建議採取ae來代替，因為音標發音近似/e/，且十分靠近，而ae直觀上也容易理解成該音或/e/，似乎能夠更好表達。至於yu，我覺得用v就好，至少方便大家。
 
另外個人認為如ui之類的可以改成為ooi，因為oo可以代替/U/，符合英文發音習慣，也容易理解。例如look, zoo，就是典型例子。

饅饅發表於 2007-10-14 23:06:15

我都覺得好唔習慣ar~
用發"衣"音
因為大陸地區所熟悉嘅"普通話"同"英語"
都係攞嚟發"衣"音
一般人見到J,都會諗到英文J.
所以會覺得好奇怪,便且好唔習慣~
至于邊種更合理就唔知喇...
我凈係一個初學者,
我覺得如果按照習慣嚟講,會好啲囉.

明GO 發表於 2007-11-10 13:35:26

仲系用Y会好少少，符合国际上多数语言的习惯用法，不过呢个音标就是粤语拼音中比较难以达成共识的一个点。

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[討論]y, 定係j？

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