小狼喺維基百科嘅「教院式拼音」一文

desmond 發表於 2005-12-13 04:34:44

「教院式」拼音方案，又稱《常用字廣州話讀音表》拼音方案，為香港教育統籌局及香港考試局等香港教育部門，唯一承認的標準粵語拼音方案。

http://en.wikipedia.org/wiki/standard_cantonese_pinyin

http://zh.wikipedia.org/wiki/教院式拼音

thhui 發表於 2009-1-12 09:00:10

這個所謂的標準我從小時都無人提過。
都是在這裡才看到。
在香港不甚流行， 
港式的拼音大都依劉式拼法，
不過是再加了很多懶音拼法及鬼佬拼音在內。

xiss 發表於 2009-3-19 00:37:49

原帖由 thhui 於 2009-1-12 09:00 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129710&ptid=1885" target="_blank"><IMG src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></A>
這個所謂的標準我從小時都無人提過。
都是在這裡才看到。
在香港不甚流行，
港式的拼音大都依劉式拼法，
不過是再加了很多懶音拼法及鬼佬拼音在內。 ... 我覺得，香港拼音應該唔係依照「劉式」，而係依照另外一套更加古老嘅粵語拼音系統：《<A href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B2%B5%E8%AA%9E%E6%A8%99%E6%BA%96%E7%BE%85%E9%A6%AC%E6%8B%BC%E9%9F%B3&variant=zh-hant">粵語標準羅馬拼音》。</A>理由有二：第一：港式拼音目前所存在嘅送氣不送氣音不分嘅「威妥瑪式拼音」現象，同樣出現喺呢套方案上，反而「劉」嘅就冇上述現象。第二：呢套方案制定時間同《威妥瑪拼音》制定時間十分相近，而當時，亦都係第一批中國地名翻譯到外國嘅時候，例如NANKING、TIENTSIN呢啲舊式拼法，就係嗰時嘅翻譯產物，佢哋係依照普通話嘅《威拼音》嘅，噉樣，作爲同時期嘅香港，地名嘅翻譯亦都好可能係依照同時期制定嘅《粵語標準羅馬拼音》。我認爲，互相嘅關係應該係噉樣嘅：粵語標準羅馬拼音影響當時地名拼音（流傳至今）與此同時，地名拼音影響（或以此為依據）劉式拼音實際上，我整理香港拼音得出嘅<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=11175">《粵語拉丁化拼寫通用轉寫方案》（系統化嘅香港地名人名式拼音）</A>，就係以「粵語標準羅馬拼音」爲骨架嘅，喺佢嘅幫助下，我嘅整理工作得到咗好大嘅提速。

thhui 發表於 2009-3-19 20:14:13

威妥碼拼音方案真的是非常古老，
我也不很清楚他的方案，
不過，我印象中他的拼音與現在的流行港拼不盡相同。
反而劉式最接近。
現在的港拼和劉式最大的分別為聲母混淆：
k-g
t-d
b-p
ch-j
送氣與不送氣不分。
其他大致相同。
 
不過有人說根據嚴式拼音，應該
k=k' (送氣)
g=k (真正的g 鬼佬讀法是濁音字，即是振音)
t=t' (送氣)
d=t (真正的d 鬼佬讀法是濁音字)
p=p' (送氣)
b=p (真正的b 鬼佬讀法是濁音字)
但是，廣東話已沒有濁音，
所以可以用
b=p
d=t
g=k
代替
...
 
這樣看來，港拼的拼法是有根據的，不過
不分p與p'！
不分t與t'！
不分k與k'！
 
可能劉式有參考或改良自威妥碼也不足為奇。
 
 

[ 本帖最後由 thhui 於 2009-10-6 23:01 編輯 ]

xiss 發表於 2009-3-19 22:53:20

原帖由 thhui 於 2009-3-19 20:14 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=135661&ptid=1885" target="_blank"><IMG src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></A>
威妥碼拼音方案真的是非常古老，
我也不很清楚他的方案，
不過，我印象中他的拼音與現在的流行港拼不盡相同。
反而劉式最接近。
現在的港拼和劉式最大的分別為聲母混淆：
k-g
t-d
b-p
ch-j
送氣與不送氣不分。
其他大致相同 ... 我三樓有《粵語標準羅馬拼音》嘅連接，你可以去睇下，對比劉式，兩者邊個同宜家嘅港式地名人名拼音更加接近。<A href="http://zh.wikipedia.org/wiki/威妥瑪拼音">《威妥碼拼音方案》連接</A>

thhui 發表於 2009-3-20 03:29:58

威妥瑪拼音的例子只見用於漢語拼音，
在廣東拼音裡都找不到用它的足跡，
hong kong 的拼音不是威妥瑪的吧，
如果是，就認真不及格了！
因為以後的地方或人物拼音都沒有用再參照它了。
不竟已有百年歷史了。
現在只在聲母見到些少影子，不過韻母就有許多不同的了。

[ 本帖最後由 thhui 於 2009-3-20 03:40 編輯 ]

xiss 發表於 2009-3-20 19:16:09

原帖由 thhui 於 2009-3-20 03:29 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=135696&ptid=1885" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 《威妥瑪拼音》的例子只見用於漢語拼音，在廣東拼音裡都找不到用它的足跡， hong kong 的拼音不是威妥瑪的吧，如果是，就認真不及格了！因為以後的地方或人物拼音都沒有用再參照它了。不竟已有百年歷史了。現在只在聲母見到些 ... 
唔區分清音不清音，例如將「郭」譯成「Kwok"就已經係《威妥瑪拼音》嘅痕跡啦。當然，亦都可以話係同佢類似嘅《粵語標準羅馬拼音》嘅痕跡。所以我就話，與其話目前港府拼法以劉式為准，不如話劉式參考港府拼法，而港府拼法則受《粵語標準羅馬拼音》以及《威妥瑪拼音》影響。

thhui 發表於 2009-3-25 10:49:54

都不知誰先誰後，
不如大家找作者問問。
有誰知道劉錫祥先生Sidney Lau現居何處？
讓我們可以聯絡一下。
 
 

[ 本帖最後由 thhui 於 2009-3-25 10:53 編輯 ]

xiss 發表於 2009-10-5 23:43:32

原帖由 thhui 於 2009-3-25 10:49 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=136209&ptid=1885" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
都不知誰先誰後，
不如大家找作者問問。
有誰知道劉錫祥先生Sidney Lau現居何處？
讓我們可以聯絡一下。
 
  香港很多地名的英文，例如「Sha Tin」，在1920年代的文獻中都能找到，那時候劉式的制定者劉先生應該還沒有出生吧～～ 說香港地名主要參照劉式，未免有點牽強吧。 相仿，《粵語標準羅馬拼音》到時在19世紀就發表了，《威妥瑪拼音》也是 所以從時間上看，香港政府的人名地名拼音明顯是受《粵語標準羅馬拼音》和《威妥瑪拼音》影響的。 還有，你所說的HONK KONG，不是粵語拼音也不是國語拼音，不過是中文尚未有任何拼音方案時那些最先來港的外國人根據對「香港」一次粵語發音的直接聽感而用英文直接拼出來的，是「前拼音時代拼法」。MACAO（澳門，實質係「媽閣」），CANTON（廣州，實質係「廣東」、「廣東省城」）都是這類「前拼音時代拼法」。

thhui 發表於 2009-10-6 01:33:14

本人喜歡劉式廣東拼音方案僅為方便之故，
皆因其他各種不同方案大都不合港式傳統拼法，
差異殊大。
 
反觀劉式則比較易於從故有的港式系統轉換，
(註：傳統港式系統太多同音字，故不足取。) 
 
例如：-
 
劉式將不送氣與送氣分出來。
b-p, d-t, g-k, j-ch
 
再來就是劃清 a 與 aa 的不同。
 
劉式可說是一個「改良版的港式拼音系統」。
但它卻保留較多舊有的港式拼法，
不像粵拼的用j 來代替 y 作聲母。
這個是我最反對「粵拼」的地方。
 
其實用哪一個方案都沒問題，就是要方便，易記。
粵拼將聲母 j 來代替 y，我認為這是它最失敗的地方，
沒有多少港人會明白。
除非是那些熟悉 ipa 的專業音韻有識之士。

[ 本帖最後由 thhui 於 2009-10-6 11:28 編輯 ]

thhui 發表於 2009-10-6 01:57:27

<DIV class=t_msgfont id=postmessage_157718>
大家可以用人名拼音舉例來觀察：- (前面用的是一般香港的故有拼音->後面是劉式拼音)
 
李lee, li->lei 德tak->dak 大tai->daai 東tung->dung 炳ping->bing 碧pik->bik 嘉ka->ga 堅kin->gin 港kong->gong 國kwok->gwok 郭kwok->gwok 光kwong->gwong 金kam->gam 江kong->gong 珠chu->jue 靜ching->jing 曾tsang->jang 志chi->ji 子chi->ji 張cheung->jeung 中chung->jung 沈sum->sam 嫺han->haan 范fan->faan 萬man->maan 賴lai->laai 發fat->faat 禧hay->hei 霜sheung->seung 儀yee->yi 美may->mei 余yu->yue 朱chu->jue 惜shek->sik 畢but->bat 昌cheong->cheung 何ho->hoh 葉ip->yip 華wah->wa
 
可以看出劉式是比較接近港式拼音的較科學及有系統的方案。</DIV>

xiss 發表於 2009-10-6 15:07:30

原帖由 thhui 於 2009-10-6 01:57 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=158894&ptid=1885" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

大家可以用人名拼音舉例來觀察：-(前面用的是一般香港的故有拼音->後面是劉式拼音)
 
李lee, li->lei德tak->dak大tai->daai東tung->dung炳ping->bing碧pik->bik嘉ka->ga堅kin->gin港kong->gong國kwok->gwok郭kwo ... 可惜劉式嘅ch，容易被人誤解為繞舌音，而且未能將「春」以及「良」嘅元音分開。論注音方案，劉式對比粵拼並無多大優勢。 如果用于譯音領域，譯音領域講求通用，香港早已有一套習慣拼法，通用性亦比劉式大好多。

thhui 發表於 2009-10-6 22:47:16

「劉式」比「粵拼」優勝的地方是對傳統拼法的改動比較少，
較易為普羅大眾接受。
 
ch=c
這個我十分贊成，
因為打字少了一個 h。
(不過有一說法為 c  發 k  音，故以ch 分辨之。)
 
正如
sh=s
 
港拼同一個讀音會因聲母不同而配搭不同韻母的變形，
這是它不足取的地方。
 
ps: 「粵拼」要把 y 字還原才能有較多的支持。
 

[ 本帖最後由 thhui 於 2009-10-6 23:04 編輯 ]

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