義薄雲天

沈發發表於 2008-11-28 17:01:31

曾經聽過一位香港朋友說這個薄字應讀壁音指接近之意,對否?

彼岸花 發表於 2008-11-28 17:10:10

原帖由 沈發 於 2008-11-28 17:01 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=121521&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 曾經聽過一位香港朋友說這個薄字應讀壁音指接近之意,對否? 
係讀義薄(壁)雲天

嶺南散人 發表於 2008-11-28 21:00:48

薄：【唐韻】傍各切，音泊。林薄也。【楚辭註】林草不交錯曰薄。【揚雄·甘泉賦】列新雉于林薄。【註】草叢生曰薄。　
 
又迫各切，音博。廹也。【易·說卦傳】雷風相薄。【左傳·僖二十四年】薄而觀之。
 
又匹各切，音粕。【詩·齊風】載驅薄薄。【傳】疾驅聲也。　又薄革切，同欂。壁柱也。【爾雅·釋宮】屋上薄謂之筄。　
 
又【唐韻古音】讀蒲。《書》序：成王旣踐奄，將遷其君於蒲姑。《左傳》《史記》作薄姑。
 
可見，薄有等音，並無音。
 
「義薄雲天」之「薄」應讀。

旺旺發表於 2008-11-29 07:45:35

係，多年前係香港有人話應該係讀「逼」音。自此聽到好多人都改讀義「逼」雲天。<div> </div><div>大家不妨又試下去考證一下。</div>

黄百万 發表於 2008-11-29 12:54:24

真系要坐时光机返去卜卜斋年代问下：
 
義薄雲天點解要讀成義碧雲天。
 
壯士一去不復還點解要讀成壯士一去不阜還。

旺旺發表於 2008-11-29 13:01:45

剛又找到一些資料，大家可看看。<div> </div><div>http://p1.ahlap.net/cgi-bin/p1_patio.cgi?mode=view&no=1637&p=3 no.24 </div><div> </div><div>「這題目引起很多曲友的興趣, 討論也非常熱烈, 但眾多回應卻似乎仍未找到共識. 因為我自己一向把「義薄雲天」的」薄」在廣府話只唸一個」bog6」音; 普通話則有兩音, 單薄、薄暮、薄荷等詞唸」bo’;如履薄冰、稀薄等詞則採白讀「bao’. 直到最近看到這貼, 才知道原來有廣府人把「義薄雲天」這條成語裹的」薄」字發另音」碧big1」. 這說法頗令我迷糊, 懷疑自己是否一直把這個字的粵音誤讀了? 為解疑團便去查字書, 找找」薄」字是否另音」碧big1」, 下面把找到的材料和曲友參詳一下.</div> 薄這個字有很多詞性和用法, 其字義變化甚大. 「義薄雲天」是說義比天高,所以在這句成語裏面, 」薄」字應該是一個動詞, 解作迫近或接近, 用法就如成語「日薄西山」裏面的」薄」字一樣, 指義氣之高直似上接雲天. 但也可能有些朋友認為它是一個形容詞, 作義氣旁薄如雲天解, 這說法似乎也可取. 「旁薄(滂薄)」為廣闊無垠、充塞宇宙之像, 文天祥的正氣歌有一句:「是氣所旁薄, 凜烈萬古存.」即此義. 但不管認同那一種詞性, 諸多韻書和字典(包括專註粵音的字典)都找不到」薄」字在粵語讀成」碧bik1」音的根據; 或」薄」在普通話唸」碧bi-「音的記載. 參考《廣韻》, 」薄」也是傍各切、宕攝、鐸韻, 用現代粵語反切得出來仍然是廣府話的」博」 (bok6)音. 《康熙字典》替」薄」字注音有數條: 迫各切, 音博, 廹也; 又匹各切, 音粕, 疾驅聲也; 又有薄革切, 同欂, 壁柱也; 又註《唐韻古音》讀蒲. 所有這些注音和「碧」的國、粵音都拉不上關係. 那麼, 把」薄」字在粵語發」碧bik1」音這說法到底從何而來呢? 我嘗試從另一個方向去破解這迷團. 上段提到康熙字典在」薄」字發音有另註: 迫各切, 音博, 廹也, 用法則舉例: 「雷風相薄」、「迫晚曰薄暮」, 應注意」薄」和」迫」兩字在此處雖然用法和定義相同, 但」迫」字是壁亦切, 音必(必、壁二字在國語是同聲同調的, 而壁亦切在粵言正是」碧bik1」聲.), 然而, 」薄」字仍是迫各切, 音博, 兩字的發音並不相同. 問題可能出在」薄」、」迫」兩字都有」接近、迫近、逼迫」之通義, 而且湊巧」薄」、」迫」兩字的粵音聲母都是」b」, 容易使人錯誤地認為」薄」、」迫」在同義時亦應同音, 換句話說,」薄」字有」接近、迫近」之義-如「義薄雲天」一語時就有可能被誤認為應該在粵語讀作」迫bik1」聲了. 總結以上資料, 」薄」字在廣府話只有一個」bog6」音, 並沒有」迫bik1」聲. 約定俗成的規律在這例子也不適用, 因為把「義薄雲天」的」薄」字發另音」碧big1」的到底不是主流, 因此我認為把「義薄雲天」的」薄」在廣府話唸」bog6」音才正確. 我的理解容有誤差, 懇請高明指正. 順便一提, 廣府人不常用「逼迫」一詞,因為很多人以為」迫」字只有」碧big1」音, 所以不管是迫近、迫不及待、壓迫或逼迫都是唸」碧big1」, 因此」逼迫」便成了拗口的」big1 big1」重音. 因為心裏面對這個別扭的發音覺得不妥當,下意識便避免使用「逼迫」一詞了. 殊不知」迫」字在」逼迫」這雙聲詞有專讀(bag1)音, 因此逼迫應該讀作」big1 bag1」才對. 國語唸」逼迫」為」bi- po’」, 根本沒有我們粵人踫到的語音疑惑, 所以外省人口語使用這個雙聲詞的頻率比廣府人高得多. <div>又為免引起厭惡「正音運動」的曲友, 如Hawaiian兄等, 誤會, 我想先澄清一件事. 我也不認同何文匯先生引《廣韻》以"正"現代粵音的方法(雖然我也不全面否定他檢核的成果, 擇善而從可也.), 但劍有雙刃, 《廣韻》無論如何是研究"古代"漢語音韻的重要韻書, 而粵語保留中古音特多, 故此我認為, 只要不食古不化, 恰當地使用《廣韻》來敲定粵音不失為有用的旁證手段.」</div>

黄百万 發表於 2008-11-29 13:02:36

因爲：
 
薄夜(薄暮,逼近夜晚。即黄昏);薄海(逼近于海,指从京师而至四方的海边。比喻地域的广大);薄晚(薄暮,傍晚);日薄西山;薄海同欢
 
所以：要義逼雲天，即係義，高尚（古尚同上）到逼近雲同天。

沈發發表於 2008-11-29 14:45:59

認真多謝旺旺大哥費心求証,獲益良多.

南汉發表於 2008-12-6 15:14:44

原帖由 黄百万 於 2008-11-29 13:02 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=121642&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 因爲：   薄夜(薄暮,逼近夜晚。即黄昏);薄海(逼近于海,指从京师而至四方的海边。比喻地域的广大);薄晚(薄暮,傍晚);日薄西山;薄海同欢   所以：要義逼雲天，即係義，高尚（古尚同上）到逼近雲同天。     ... 
黄生的解释正确。根本不是同一个字，读音自然就不同。

黄百万 發表於 2008-12-6 16:06:41

原帖由 南汉 於 2008-12-6 15:14 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123253&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 黄生的解释正确。根本不是同一个字，读音自然就不同。 
字係要用薄，不過要發音係逼

朱利安 發表於 2008-12-6 18:10:00

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 16:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123261&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 字係要用薄，不過要發音係逼 
 
你呢条傻佬畀人赞两句，就即刻露出马脚嘞
 
「义薄云天」既「薄」字系读bok6音
 
边本韵书话你知「薄」字读bik1音嘎
 
「义迫云天」系另一个词
 
「义迫云天」既「迫」字先系读bik1音
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-6 18:16:35

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 18:10 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123292&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你呢条傻佬畀人赞两句，就即刻露出马脚嘞   「义薄云天」既「薄」字系读bok6音   边本韵书话你知「薄」字读bik1音嘎   「义迫云天」系另一个词   「义迫云天」既「迫」字先系读bik1音 &nb ... 
無人強逼你講義逼云天，你都唔係粵人，未受過粵語教學，同你拗釐都無謂。
人地問點解要發逼音，我解得通點解要發逼呢個音就得啦。

朱利安 發表於 2008-12-6 18:28:40

原帖由 黄百万 於 2008-12-6 18:16 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123297&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 無人強逼你講義逼云天，你都唔係粵人，未受過粵語教學，同你拗釐都無謂。人地問點解要發逼音，我解得通點解要發逼呢個音就得啦。   
 
你呢个死傻佬甘叫解得通啊
 
你只不过系解通咗个字义咋，你并无解通个字音啊
 
唔够人地讲，就以地域分界
 
你呢D人正一系划地为牢啊
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-6 18:36:34

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 18:28 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123302&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你呢个死傻佬甘叫解得通啊   你只不过系解通咗个字义咋，你并无解通个字音啊   唔够人地讲，就以地域分界   你呢D人正一系划地为牢啊     ... 
事實上是普語排斥粵語，粵語一直在吸收融匯普語。
閣下排斥粵語才是真正的划地為牢。

外外星人 發表於 2008-12-7 13:07:20

原帖由 朱利安 於 2008-12-6 18:28 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123302&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你呢个死傻佬甘叫解得通啊   你只不过系解通咗个字义咋，你并无解通个字音啊   唔够人地讲，就以地域分界   你呢D人正一系划地为牢啊     ... 
你唔识粤语最好唔好发音，呢度唔系煲冬瓜书院。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/huffy.gif" border=0 smilieid="5">

黄百万 發表於 2008-12-7 13:50:14

原帖由 外外星人 於 2008-12-7 13:07 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123587&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 你唔识粤语最好唔好发音，呢度唔系煲冬瓜书院。 
altercate no good mouth ,enough ginger come single fight

外外星人 發表於 2008-12-7 15:10:44

对付匈奴要用<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=14079">呢一招</A>。
                            ↑
                        请厾入呢个网址查询！

朱利安 發表於 2008-12-7 17:52:34

原帖由 黄百万 於 2008-12-7 13:50 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123594&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> altercate no good mouth ,enough ginger come single fight 
 
你D英文同你D粤语一样甘高水平
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

黄百万 發表於 2008-12-7 18:33:08

原帖由 朱利安 於 2008-12-7 17:52 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=123651&ptid=13877" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你D英文同你D粤语一样甘高水平     
 
古惑仔英文，你懂唔懂啊<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 整多句你叹下。
have kill no pay

南汉發表於 2008-12-9 20:26:59

頁: [1] 2

粵語協會's Archiver

義薄雲天