用越南語嘅方式嚟拼音粤語

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-17 21:26:40

大家好！
我系一個"新仔"。
我系喺越南胡志明市嘅越南華人。
我想用越南語嘅方式嚟拼音粤語。我已經寫咗我嘅方案，放喺Wikipedia。
不過Wikipedia唔系一個討論新野嘅地方，所以我想喺呢度同大家講下我嘅方案。

我想做一個ｐｄｆ式文件嚟說明我嘅方案然之後寄畀大家参考。
經過参考之後，大家再嚟討論一下呢個方案嘅好壞處。
大家覚得好唔好啊？

desmond 發表於 2008-10-17 21:47:19

好。歡迎交流。

使君子 發表於 2008-10-17 21:52:10

欢迎越侨~<img src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/smile.gif" smilieid="1" border="0">

攸固發表於 2008-10-18 01:46:21

睇下都好,但系要知邊處.

成日笑 發表於 2008-10-18 09:29:51

歡迎<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/handshake.gif" border=0 smilieid="17"> ，支持<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/victory.gif" border=0 smilieid="14"> ，期待<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/loveliness.gif" border=0 smilieid="28">

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-20 02:27:27

大家好！
我已经做好文件。
文件原版系 [.opt] 式(用Open Office嚟做嘅)。
然後，再用Open Office從 [.opt] 式文件做出１个[.pdf]式文件。
 
不過，[.pdf]式文件中一些文字变成一个"囗"形
(要Copy>>Paste 呢个"囗"形到其它文件先可以睇倒
真嘅文字)。
 
为咗大家嘅方便，我打算把[.opt] 式同[.pdf]式文件一起送出。
 
有冇边位知道放低文件嘅地方啊？

馬萬千 發表於 2008-10-20 10:29:52

原帖由 nonsugar_cafe 於 2008-10-20 02:27 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=113632&ptid=12945" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
大家好！
我已经做好文件。
文件原版系 [.opt] 式(用Open Office嚟做嘅)。
然後，再用Open Office從 [.opt] 式文件做出１个[.pdf]式文件。

不過，[.pdf]式文件中一些文字变成一个"囗"形
(要Copy>><img src="images/smilies/default/titter.gif" smilieid="9" border="0" alt="">aste 呢个"囗"形到 ...
<div> </div><div> </div><div>敢問閣下件墨宝SIZE幾何？(断Mb計) </div>

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-20 13:17:37

经过修改，[.pdf] 式文件的文字已经正常显示。
 
唔正常显示嘅只有8個字：哋，嗰，够，奀，啲，喺，咗，冇。
不过，呢8個字嘅重要系好少。所以应该系冇問题。
 
现在[.pdf] 式文件総共有十二頁，Size 系228KB。

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-21 10:58:05

大家好！
 
[.pdf]  式文件發佈。
大家睇睇。

小狼發表於 2008-10-21 13:14:34

陽平和陽去的聲調相差得頗明顯， 不建議用同一符號標調。 元音表為什麼會混有普通話發音？ 而且有些字母元音一樣，只是聲調不同，有點怪。 附音應作輔音。 nh、ch做韻尾似乎有點怪，粵音應該都是n、t韻尾而已。 聲母對照表中，瓜、誇兩行都是gw，是否有手民之誤，應是kw呢？ 另，家、卡取k/kh，但瓜、誇取g，似乎不太統一。 短a音為什麼用上三種不同戴帽的a？統一會好些。 安、骯；惡、渴的韻母也是沒有分別，不宜分立。 惡的收音應是k(本方案裏是c)，不是t。 吳、唔也是建議能分開。吳可以作uhng吧？ 少少意見~

馬萬千 發表於 2008-10-22 08:19:17

For example = 例如。<div>An example = 例（例子）。</div>

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-23 03:30:29

@馬萬千(#11):
    For example = 例如。 
<DIV>    An example =   例（例子）。</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>答: 多谢指点，会修改。</DIV>
 
 
@小狼 (#10):
    附音應作輔音。
 
答: 多谢指点，会修改。
 
@小狼 (#10):
    聲母對照表中，瓜、誇兩行都是gw，是否有手民之誤，應是kw呢？
 
答: 對。是打字的错误。会修改《誇》的聲母。
      (誇的聲母是 kw
        家的聲母是 k
        卡的聲母是 kh)。
 
@小狼 (#10):
     元音表為什麼會混有普通話發音？      而且有些字母元音一樣，只是聲調不同，有點怪。
 
答: 現代粤語是没有象普通[二]，[而]的元音。但為什麼會用有這樣的字母(Ơ，Â　的字母)
　来 拼寫粤語呢？原因是本方案希望可以应用越南語的«唸字配音»方法来找
　出一个字的讀音。在越南語中，«唸字配音»叫做」đánh vần」。」đánh」的
　意思是　」打」。」vần」的意思是」 韻」。」đánh vần」就是經過唸字母来
　打出韻母的讀音。
　例如: 香的韻母。可以容易見到這个韻母有ｎｇ在尾([＃][＃][ｎｇ]型)。把一些字母
　放在　＃的位置就會形成一些字母組合。在這些組合進行«唸字配音»，本人覚得
　UƠNG是讀的最順。所以选了 UƠNG。
    同样也选了UƠC，UÂI，UÂNH，UÂCH。
 
@小狼 (#10):
    短a音為什麼用上三種不同戴帽的a？統一會好些。
@小狼 (#10):     nh、ch做韻尾似乎有點怪，粵音應該都是n、t韻尾而已。
@小狼 (#10):     安、骯；惡、渴的韻母也是沒有分別，不宜分立。     惡的收音應是k(本方案裏是c)，不是t。
 
答: 好建議。
      本方案因為想尽量用越南語的韻母来拼寫粤語。在越南語
      不用 K 作尾音而用C来作尾音，短 a又有3个型的 a。
      經過考虑，認為這一点是不雖要跟越南語。
      用其它方案的K可以又簡単又慣熟，短 a只雖要用 
      ă来拼寫。但是，越南語中的 UÂN，UÂT 同津，卒的韻母讀起
      来有些少分别所以継續用UÂNH，UÂCH来拼寫。
 
@小狼 (#10):
     吳、唔也是建議能分開。吳可以作uhng吧？
 
答: 同意。
 
@小狼 (#10):
      陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，       不建議用同一符號標調。
 
答: 我聽得是接近(雖然是有分别)，這是我的个人意見。
      期待其他人的意見。
 
=============================================
 
會尽快修改文件。然後再同大家研究。

melop 發表於 2008-10-23 16:35:55

@小狼 (#10):
      陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，       不建議用同一符號標調。
 
答: 我聽得是接近(雖然是有分别)，這是我的个人意見。
      期待其他人的意見。 十分有趣，我有一個同學是湛江人，她母語不是白話，但是會講和聽。她也講無法分清陽平和陽去。實際上此二調在母語者聽來應該是是截然不同的，不應混寫。 此外，聲調符號最好可以反映「平、上、去」的走向。陰平可用長音符「-」，陰上用閉音符「/」，陰去不標號；陽平可用點「.」，陽上「~」，陽去「\」；上陰入「-」、下陰入不標、陽入「\」。供參考。分  粉  訓  墳  憤  份  忽  法  佛 -     /           .     ~    \     -           \ 此外，粵語中無葡萄牙語的「nh」音，"人"的韻尾應還是 n。另外，用 d 拼寫 [ j ]音素值得商榷，可仍然使用 j。此外，如果要用 t , th, k, kh 來拼寫送氣、不送氣清音的話，那對應的 b, p 最好也變成 p, ph。 「我哋呢班打工仔」嘅「呢」為何係「nia」?唔係 "ni"?

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-24 00:12:39

大家好！
 
得到馬萬千和小狼两位兄台嘅指点和建議，
已經修改咗文件。新嘅文件叫做F1版(第一次修改後嘅版)。
 
再發怖最新版。請大家睇下。
 
@melop:
     歡迎你啲建議。會考虑。
     但嘅要維持《一箭雙鵰》嘅優点:學一樣識兩樣（粵語同埋越南語
      嘅拼寫方法）。
 
@melop:
「我哋呢班打工仔」嘅「呢」為何係「nia」?唔係 "ni"?
 
答:跟《廣東人民出版社》嘅《廣州音字典》（2000年8月第28次印刷），
     在202篇，「呢」嘅拼寫是 [（話） ni１ 挪衣１]。
     《廣州話拼音方案》嘅就係《越南語式拼寫粵語方案》嘅。
      不過，呢個只係字典中介紹嘅講音。實际上我啲街方有啲讀係有啲
      讀係。

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-24 12:13:01

@小狼 (#10):
    陽平和陽去的聲調相差得頗明顯，     不建議用同一符號標調。
@melop(#13):
    實際上此二調在母語者聽來應該是是截然不同的，不應混寫。
 
答:同意。符號嘅目的就係表達讀音。所以都应該用兩個符號嚟表示兩個
     唔同嘅聲調。因為同陽去嚟對比，陽平比較接近越南語嘅《 ╲》。
     所以用《 ╲》嚟拼寫陽平，用一個新符號（例如《 -》）嚟拼寫陽去，陽入。
     大家認為好唔好？

nonsugar_cafe 發表於 2008-10-27 20:19:26

發怖F2版(第二次修改後嘅版)。
 
如果F2版冇發生問題，下一步計劃係做一個輸入軟件。
         第一阶段：輸入拼音字。就好似一個輸入越南語嘅軟件。唔同嘅係可以輸入《-》嘅聲調記號。
       第二阶段：從粤語拼音字打出漢字(優先正体字)。現在一啲輸入越南語軟件可以從輸入越南語
                       拉丁字嚟打出漢字，喃字。
 
制造軟件嘅一些問題：
       越南語没有《-》的聲調記號，所以喺Ă，Â，Ê，Ơ啲字上面再加《-》是新記號，未有Unicode碼。
 
解决办法：有兩個
         一：使用Unicode已經定義嘅記號(例如：Ǡ，Ǟ，Ḕ，Ȫ)。呢個办法嘅優点係唔使定義新記號。
           不過，拼寫唔統一。
       二：喺Unicode碼表，定義八個新記號(喺Ă，ă，Â，â，Ê，ê，Ơ，ơ上面再加《-》)。現在Unicode碼表
           嘅《Latin Extended Additional (1E00：1EFF)》有十個空位未用(1E9C到1E9F，和1EFA到1EFF)。
             呢個办法嘅優点係拼寫方法統一。不過，定義新記號可能雖要麻煩嘅手續。
 
大家認為用邊個办法好呢？

小狼發表於 2008-11-1 05:42:50

原帖由 nonsugar_cafe 於 2008-10-27 20:19 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=115155&ptid=12945" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
發怖F2版(第二次修改後嘅版)。
 
如果F2版冇發生問題，下一步計劃係做一個輸入軟件。
         第一阶段：輸入拼音字。就好似一個輸入越南語嘅軟件。唔同嘅係可以輸入《- ... 理論上是拼寫統一好些。但登記不知會否成功…… 可能先試試登記吧？^^~

HKCantonese 發表於 2009-6-19 13:42:14

可唔可以俾wikipedia條link我地

原帖由 nonsugar_cafe 於 2008-10-17 21:26 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=113306&ptid=12945" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 大家好！我系一個"新仔"。我系喺越南胡志明市嘅越南華人。我想用越南語嘅方式嚟拼音粤語。我已經寫咗我嘅方案，放喺Wikipedia。不過Wikipedia唔系一個討論新野嘅地方，所以我想喺呢度同大家講下我嘅方案。我想做一個 ... 
可唔可以俾wikipedia條link我地, 
等我地睇下成個方案係點樣?
 

[ 本帖最後由 HKCantonese 於 2009-6-19 13:46 編輯 ]

嶺南散人 發表於 2009-6-19 17:34:06

越南民歌好好聽，感覺同廣東民歌差唔多。

HKCantonese 發表於 2009-6-19 18:30:29

原帖由 嶺南散人 於 2009-6-19 17:34 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=144346&ptid=12945" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 越南民歌好好聽，感覺同廣東民歌差唔多。 
 
古時兩地民族文化交流頻繁.

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